Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: Zin wisselbestand ?  (gelezen 9449 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline karine

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 289
  • Oplossing.be
Zin wisselbestand ?
« Gepost op: 28 december 2017, 18:40:44 »
Ik heb een pc met een ssd van 128 Gb in en twee gewone harde schijven.
Ram geheugen is 8GB.
Ik veronderstel dat het nog steeds zin heeft van een wisselbestand te gebruiken ?
Dus heb ik op één van de gewone harde schijven een partitie gemaakt van 10GB.
Echter wanneer ik nu kijk zie ik bij virtueel geheugen : totale wisselbestand grootte voor alle stations 1905mb.
Is dit normaal ?


Windows 10 Pro

Offline dizzl

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.345
  • I've Upped my standards,now,up yours!
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #1 Gepost op: 28 december 2017, 19:05:52 »
ik denk dat windows niet werkt 'zonder' wisselbestanden?

Volgens mij heeft het niet met schijven te maken. Maar t zou wel leuk zijn als ik iemand anders gezichtspunt las.
Volgens mijis een wisselbestand een stuk op de harde schijf (bij voorkeur op de snelste) dat dient om het ram gegeugen in te dumpen.

Een simpel vb je start excel, word, paint en daarmee (met je geopende bestanden) zit he ram geheugen vol. Als je nu photoshop opent zou er te weinig plaats zijn. Je operating system bepaalt (aan de hand van prioriteit en veel gebruikt) wat er even uit het geheugen mag. 'Dat' gaat op de swapfile (wisselbestand).

Naar mijn gevoel  (en ik geloof dat dit het geval was bij windows 1.00 ) moet het wisselbestand zo'n 2x de grootte zijn van je geheugen.

't is maar een gevoel hé.

In onze dagen was niets boven de 1024  (t kan wel 840 kb of 640 kb (daar zat ergens nog videogeheugen tussen) geweest zijn byte bruikbaar voor de pc. Wat je daar 'meer' bij had kon je gebruiken  als virtuele harde schijf. RAM-drive.

ik hoor het met plezier als iemand daar een andere mening op na houdt.

dizzl
Systeem  : Intel Core i5-4440 3.1Ghz, 3.1GHz 16Giga Ram 64Bits
Software : Windows 10 professional, Avira, Office 2016 Professional

Offline karine

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 289
  • Oplossing.be
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #2 Gepost op: 28 december 2017, 19:09:14 »
Staan mijn instellingen dan goed ?
Windows 10 Pro

Online SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.129
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #3 Gepost op: 29 december 2017, 00:23:29 »
Hallo dizzl en Karine,

er zijn in de loop der jaren al zo veel verschillende en tegenstrijdige berichten geweest over de grootte van het wisselbestand ten opzichte van het RAM geheugen.

Dat het wisselbestand 2 x zo groot moet zijn als het RAM spreekt zich zelf al tegen. Als je weinig RAM hebt, dan heb je meer wisselbestand nodig. Heb je veel RAM, dan heb je minder wisselbestand nodig.

Nu blijft de vraag: hoeveel geheugen gebruikt je PC op zijn maximum.
Daarvoor moet je kijken welke programma's je gelijktijdig gebruikt. En dat is niet gemakkelijk. Veel programma's draaien op de achtergrond, en zonder je systeemgegevens te bestuderen weet je eigenlijk nooit precies hoe groot je gebruik is.

Ook zal het systeem, als het tekort heeft aan geheugen, oude date uit het geheugen wegdoen om plaats te maken voor ruimte die dadelijk nodig is. Daarom dat men ook spreekt van RandomAccessMemory en Wisselbestand.
Er wordt gewisseld naarmate dit nodig is.

Nu, het wisselbestand is een trage vervanger voor als je RAM volledig gebruikt wordt. Dus is het altijd aangewezen om een RAM-latje meer te steken. Dat kost de dag van vandaag bijna niets meer. Dan heb je bijna geen wisselbestand meer nodig. Windows vraagt, als je genoeg RAM-geheugen hebt, maar om enkele tientallen MB wisselbestand, just in case....

Dan spreken we van PC's met 8 tot 12 GB RAM.

Mijn persoonlijke ervaring op verschillende PC's is dat je met 8 GB RAM heel comfortabel zit. Als je het toelaat, dan zal Windows toch wisselbestand aanmaken, dat uiteraard de PC-werking vertraagd. Je bent dus (volgens mij) beter af met 8 GB RAM en bijna geen Wisselbestand, dan met 12 GB RAM en 24 GB Wisselbestand. Je zou je ook moeten afvragen waar dat wisselbestand komt te staan op je HDD. Op een SSD maakt dit niets uit, maar op een klassieke HDD heb je een groot verschil in lees- en schrijfsnelheid, naargelang je op de buitenste ringen schrijft of op de binnenste. Dat kan gemakkelijk tot 4 x de snelheid zijn.

Karine, je schrijft dat je 8 GB RAM hebt, en dat je op een van de schijven een partitie van 10 GB hebt gemaakt.
Heb je het Wisselbestand daar naar toe verhuisd? Staat je Wisselbestand nu op een trage HDD of op een snelle SSD?

Als je toch een SSD met Windows hebt, en 8 GB aan RAM, dan kan je beter je Wisselbestand op die SSD zetten, en dit bestand beperken tot bvb 3 GB (of minder). Zo blijft je Wisselbestand snel, en wordt je zeer snelle RAM vaker ververst en dus intensief gebruikt.

Zet in Configuratiescherm, Systeem, Geavanceerde Systeeminstellingen, Geavanceerd, Tabblad Geavanceerd, bij Prestaties, Instellingen, de Visuele effecten op"Beste prestaties", niet op "Beste weergave". Daar kan je dan ook gelijk in het tabblad "Geavanceerd" je processorgebruik optimaliseren voor "Programma's", niet voor "Achtergrondservices".
Op datzelfde tabblad pas je ook je Virtueel geheugen aan naar (bij 8 GB RAM) een 3 GB (3000 MB) Wisselbestand als "Aangepaste grootte" en kies enkel 1 SSD-schijf om dit Wisselbestand op te zetten. Alle beetjes helpen.

Zelf heb ik 8 GB RAM, en 3GB pagefile.sys op de SSD.

Dizzl, het oude RAM-drive was inderdaad een programma in het RAM-geheugen plaatsen, met dat nadeel dat als je de PC stroom onderbrak, dat programma ook weg was. Maar dan praten we weer over MS-DOS en over Commodore computers, waar is de tijd naartoe  ;D ::).

Vandaag nog een trage Vista sneller gemaakt: op de C:\Gebruikers\Gebruiker\AppData\ stond één map (SysHashTable) met daarin 1 bestand van 14,3 kB en 408.000 lege mappen. Stel je voor dat een AV-scanner of Windows telkens die lege mappen moet aflopen. Hoeveel tijd dat dit vraagt van geheugen en processor. Opruimen die handel (maar wel met verstand  ;))

Tot morgen!

Groeten,

:) SoftAid :)             


Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline karine

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 289
  • Oplossing.be
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #4 Gepost op: 29 december 2017, 00:31:04 »
Eerst even hier op reageren.
Karine, je schrijft dat je 8 GB RAM hebt, en dat je op een van de schijven een partitie van 10 GB hebt gemaakt.
Heb je het Wisselbestand daar naar toe verhuisd? Staat je Wisselbestand nu op een trage HDD of op een snelle SSD?

Die partitie is naar die trage HDD verhuisd om de ssd te sparen van teveel dataverkeer wat niet goed is voor een SSD.
En omdat ze met die 8GB RAM toch niet vaak wordt aangesproken heeft het weinig nadeel denk ik dan.

Dus wat nu gedaan ?
Windows 10 Pro

Offline Stegisoft

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.342
  • Geslacht: Man
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #5 Gepost op: 29 december 2017, 01:45:55 »
Dag Karine,

Citaat
Die partitie is naar die trage HDD verhuisd om de ssd te sparen van teveel dataverkeer wat niet goed is voor een SSD.
Het is juist beter dat je op SSD doet omdat SSD geen mechanische onderdelen heeft.
Bovendien kan je met SSD enorm veel schrijven en lezen--> veel meer dan harddisk

Ik heb vroeger zonder virtuele geheugen gewerkt en dat gaat maar ik zou niet aanraden.
Virtuele geheugen heeft wel een pluspunt.
Als je te weinig ram geheugen heb hoeft je in principe geen geheugen bijkopen maar je kan perfect virtueel doen. Spijtig genoeg is dat sinds de nieuwe Windows niet meer mogelijk zelf bepalen hoe groot je wilt hebben. Er zit een grens ingesteld door Windows.

In principe zou je met 128 GB SSD meer dan voldoende ruimte hebben.
Zelf kom ik met 70 GB toe met alle software erin.
Data plaats ik nooit in C:\ maar altijd op een ander SSD in mijn geval. (Kan ook perfect op harddisk gebeuren). Voordeel is als Windows opnieuw moet installeren dan zal je altijd uw data hebben bij nieuwe installatie.
(Sinds Windows 7 heb ik nog nooit Windows opnieuw moeten installeren)

Nota: ik heb ervaring vanaf de eerste SSD dat er bestond.
Nooit is een SSD stuk gegaan.
Mijn zoon had wel een probleem gehad maar dat is fabrieksfout.

Op mijn huidige pc zit alleen 3 SSD waarvan 1 M2 versie.
Harddisk koop ik niet meer.

Groetjes

Stegisoft
Linux Mint 19.3 64 bits sinds 4/2019
Intel Core i7 5820K @ 3.30GHz
16,0GB Dual-Kanaal Onbekend @ 1197MHz
EVGA INTERNATIONAL CO.LTD 131-HE-E095
NVIDIA GeForce GTX 960
238GB NVMe Samsung SSD 950 (M2 SSD)
ASUS BC-12D2HT (Blu-ray - DVD-RW)
ASUS Essence STX II Audio Device
Waterkoeling Corsair Hydro Series H100i V2

Offline karine

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 289
  • Oplossing.be
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #6 Gepost op: 29 december 2017, 10:57:30 »
Hier staat ook al de data op de aparte harde schijven.(1 data schijf + 1 back-up schijf)
Dan is dit dus ok ?
Windows 10 Pro

Online SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.129
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #7 Gepost op: 29 december 2017, 11:06:27 »
Hallo Karine,

Je moet enkel nog de grootte van het wisselbestand zelf bepalen, niet "door het systeem beheerd".

Je kiest hier voor "Aangepaste grootte:" en vult in beide vakken die dan zichtbaar worden 3000 in.

Je wisselbestand zal nu  3 GB groot blijven op je SSD (C-partitie). je hebt dan eigenlijk constant 12 GB RAM verdeeld over je RAM-latjes (8 GB) en je Wisselbestand (3 GB)

:) SoftAid :)             

PS: je ziet op je afbeelding dat Windows 2 GB aanbeveelt als Wisselbestand.
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #8 Gepost op: 29 december 2017, 11:10:03 »
Hey,

Daarvoor moet je kijken welke programma's je gelijktijdig gebruikt. En dat is niet gemakkelijk. Veel programma's draaien op de achtergrond, en zonder je systeemgegevens te bestuderen weet je eigenlijk nooit precies hoe groot je gebruik is.

Dit onderwerp is echt niet mijn specialiteit, zelfs in de verste verte niet, dus de kans is groot dat ik een open deur intrap, maar krijg je via Taakbeheer/Meer details niet een redelijke kijk op je geheugengebruik (wel altijd een momentopname natuurlijk) ?

Mvg,
pitufo
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline karine

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 289
  • Oplossing.be
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #9 Gepost op: 29 december 2017, 11:11:50 »
Opgelost, allen bedankt voor de goede ondersteuning.
Windows 10 Pro

Online SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.129
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #10 Gepost op: 29 december 2017, 12:21:55 »
krijg je via Taakbeheer/Meer details niet een redelijke kijk op je geheugengebruik (wel altijd een momentopname natuurlijk) ?

Nee, dat is te willekeurig. Dan kijk je beter bij "Configuratiescherm, Systeem, Geavanceerde Systeeminstellingen, Geavanceerd, Tabblad Geavanceerd, bij Prestaties, Instellingen, tabblad Geavanceerd, Virtueel geheugen.... 
Dan je Wisselbestand op "Grootte wordt door het systeem beheerd" zetten gedurende een tijd (enkele weken).
Dan zie je bij "Aanbevolen: " wat je totaal wisselbestand best is. Trek daar je RAM-latjes van af, en stel het verschil in als "Aangepaste grootte:" (met in Begingrootte (MB): en Maximale Grootte (MB): dezelfde waarde.

Dat is volgens mij de beste methode.

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline Stegisoft

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.342
  • Geslacht: Man
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #11 Gepost op: 29 december 2017, 14:10:30 »
Aan allen,

Klik links onderaan op vergrootglas en typ pres en dan zie je presatiemeter en klik daarop.
Dan heb je een overzicht van geheugen verbruikt.

Doe ook zo met ops en dan zie je opslag en als je dubbelklik op C:\ dan zie je welke ruimte er voor gebruikt wordt.

Bovenstaande is voor Windows 10

Groetjes

Stegisoft
Linux Mint 19.3 64 bits sinds 4/2019
Intel Core i7 5820K @ 3.30GHz
16,0GB Dual-Kanaal Onbekend @ 1197MHz
EVGA INTERNATIONAL CO.LTD 131-HE-E095
NVIDIA GeForce GTX 960
238GB NVMe Samsung SSD 950 (M2 SSD)
ASUS BC-12D2HT (Blu-ray - DVD-RW)
ASUS Essence STX II Audio Device
Waterkoeling Corsair Hydro Series H100i V2

Offline karine

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 289
  • Oplossing.be
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #12 Gepost op: 29 december 2017, 14:22:41 »
Je moet het maar weten. \o/
Windows 10 Pro

Online SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.129
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #13 Gepost op: 29 december 2017, 14:25:42 »
Guy,

De prestatiemeter zegt toch niets over het wisselbestand (of het RAM), enkel over de processorprestaties.

En de "opslag" geeft je ook maar een momentopname.
Wil je goed instellen dan moet je ook over een langere periode bekijken hoe hoog je hoogste Wisselbestand is geweest.

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline Stegisoft

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.342
  • Geslacht: Man
Re: Zin wisselbestand ?
« Reactie #14 Gepost op: 29 december 2017, 16:15:21 »
SoftAid,

Citaat
De prestatiemeter zegt toch niets over het wisselbestand (of het RAM), enkel over de processorprestaties.
Toch wel hoor want zoiets staat er niet voor niks.
Ram geheugen vol dan wordt wisselgeheugen gebruikt.
Videokaart geheugen vol dan wordt wisselgeheugen gebruikt en niet de gewone ram geheugen.

Als je met iets bezig ben kan je op dat momentopname zien hoeveel er gebruikt wordt.

Wat ik wil zeggen: er wordt zelden wisselbestand gebruikt.

Groetjes

Stegisoft
Linux Mint 19.3 64 bits sinds 4/2019
Intel Core i7 5820K @ 3.30GHz
16,0GB Dual-Kanaal Onbekend @ 1197MHz
EVGA INTERNATIONAL CO.LTD 131-HE-E095
NVIDIA GeForce GTX 960
238GB NVMe Samsung SSD 950 (M2 SSD)
ASUS BC-12D2HT (Blu-ray - DVD-RW)
ASUS Essence STX II Audio Device
Waterkoeling Corsair Hydro Series H100i V2

 


www.combell.com