Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: Lotto trekking , is random ècht random ?  (gelezen 9983 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #60 Gepost op: 15 juli 2020, 17:33:41 »
lach maar  >:(....
ge weet wat de spreuk zegt he , "wie laatst lacht......"  ;D

Mvg,
Arnold.
HP ProBook 450 G3 15 inch
OS : Windows 11 Pro NLD 64bit
Intel(R) Core(TM) i5-6200U CPU @ 2.30GHz
16 GB  Vengeance 2666 MHz
KINGSTON SA400S37480G - 447,13 GB als bootdisk
WD Blue Solid state 2 TB - intern - M.2 2280 - SATA als datadisk
AV: Windows Defender
FW: Windows Firewal

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #61 Gepost op: 15 juli 2020, 17:44:11 »
... heeft het meest kiespijn ?

oja, zo'n bundeltje groentjes in cel A2 (voor de nerds onder ons) volstaat ook, die 500's in rij 4 mogen ook.
Op welk strand lig je nu ?
Gepensioneerde met veel tijd ... Benidorm Bastards ?

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #62 Gepost op: 15 juli 2020, 18:36:27 »
Op welk strand lig je nu ?
Gepensioneerde met veel tijd ... Benidorm Bastards ?

we verblijven in Costa Pelouza , hotel "Mon Jardin"  ;D....

44,5 jaar in t'fabriek gewerkt , 3 ploegen systeem , dus heb genoeg gewerkt ?
voor de rest : beetje fietsen , 3 x per week naar de gym en daarnaast de mantelzorg voor mijn mama en papa 87 en 92 jaar oud....
bij minder goe weer beetje "computeren"  ;)...

HP ProBook 450 G3 15 inch
OS : Windows 11 Pro NLD 64bit
Intel(R) Core(TM) i5-6200U CPU @ 2.30GHz
16 GB  Vengeance 2666 MHz
KINGSTON SA400S37480G - 447,13 GB als bootdisk
WD Blue Solid state 2 TB - intern - M.2 2280 - SATA als datadisk
AV: Windows Defender
FW: Windows Firewal

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.128
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #63 Gepost op: 15 juli 2020, 18:45:14 »
we verblijven in Costa Pelouza , hotel "Mon Jardin"  ;D....
Zitten wij ook net, vreemd hé.... 8)
voor de rest : beetje fietsen , 3 x per week naar de gym en daarnaast de mantelzorg voor mijn mama en papa 87 en 92 jaar oud....
bij minder goed weer beetje "computeren"  ;)...
Je moet toch de hele dag bezig zijn met je lotto-winst te tellen en in pakjes naar Monaco te verschepen  ;D ;D ;D

:) SoftAid :)             

Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #64 Gepost op: 16 juli 2020, 08:52:47 »
Hoi,

Het is in dit draadje zo druk geweest dat het bij momenten niet meer te achterhalen viel wie waarop reageerde.
Maar globaal gezien krijg ik wel de indruk dat de neuzen nu, op wat details na, allemaal in dezelfde richting wijzen.

En bizar genoeg moet ik vervolgens nog een andere knuppel in het hoenderhok gooien (enkel voor de rnd-fanaten)

Je moet dus steeds die randomize 1 maal (en misschien maar 1 maal) per macro gebruiken

Dat dacht ik eerst ook, maar wou zeker zijn, dus nóg een testje (misschien nu wél ultiem) gedaan.
Mijn idee was om het hier uit te leggen, maar nog plezanter is de geïnteresseerden zelf te laten proberen.
Een nog eenvoudiger test dan gisteren:
1. Voer de macro uit.
2. Sla bestand op, sluit en open terug.
3. Voer terug de macro uit (maar denk eerst na over wat je verwacht te zullen zien).

En 4. Zoek het verschil met mijn vorige test en formuleer de juiste conclusie ('t is voor punten  :D )
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline RedHead

  • Excel-Expert
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.277
  • Geslacht: Man
  • Met Excel lukt 't wel.... (toch???)
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #65 Gepost op: 16 juli 2020, 21:43:12 »
Voor alle Random fanaten in dit draadje. Ik vertelde de vriend van mijn dochter (mag het nog niet over schoonzoon hebben  ;D) over de vele mooie analyses hier. Hij is ingenieur in Toegepaste Wiskunde en kwam direct met de website random.org op de proppen. Uiteraard heb ik die bekeken en vond daar dit fraaie stuk... https://www.random.org/randomness/

Het blijkt dus dat op onze computers met random inderdaad een vastgelegde serie wordt gebruikt.  \o/
______________________________

Groet, Leo

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.128
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #66 Gepost op: 16 juli 2020, 22:14:00 »
Hallo RedHead,

Mooier kan je "deze draad" (is al geen draadje meer) niet afsluiten  :thumbsup: \o/ \o/ \o/

Heel leerzame site. We moeten de vriend van je dochter zeker te vriend houden  ;D ;D ;D

We moeten dus concluderen dat de PRNG die door Microsoft in onze Excel gebruikt wordt de minst effectieve is voor lotto en aanverwante spellen. Spijtig voor sommige toepassingen.

Groeten, en dank voor het delen!

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #67 Gepost op: 16 juli 2020, 22:51:10 »
random.org zei je toch, dat klinkt me bekend in de oren !
#24-25 ?

Offline RedHead

  • Excel-Expert
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.277
  • Geslacht: Man
  • Met Excel lukt 't wel.... (toch???)
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #68 Gepost op: 17 juli 2020, 07:22:47 »
random.org zei je toch, dat klinkt me bekend in de oren !
#24-25 ?
Whoopsss...  :-[
Grappig hoe je over dingen heen kan lezen. Jouw link in bericht 24 en plaatje in 25 heb ik duidelijk ter kennisgeving gelezen in het licht van al jouw onderzoek. Maar verder dus niet bewust opgeslagen. Interessant fenomeen, dat menselijk brein.  :)
______________________________

Groet, Leo

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #69 Gepost op: 17 juli 2020, 07:54:35 »
goedemorgen !
blij te lezen dat ik dan toch een beetje gelijk heb ?
iedereen bedankt voor het meehelpen en meedenken en nog een heel fijn weekend  :)

Mvg,
Arnold.
HP ProBook 450 G3 15 inch
OS : Windows 11 Pro NLD 64bit
Intel(R) Core(TM) i5-6200U CPU @ 2.30GHz
16 GB  Vengeance 2666 MHz
KINGSTON SA400S37480G - 447,13 GB als bootdisk
WD Blue Solid state 2 TB - intern - M.2 2280 - SATA als datadisk
AV: Windows Defender
FW: Windows Firewal

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #70 Gepost op: 17 juli 2020, 09:57:03 »
Hallo,

Nogmaals wat aanvullingen die we onder de noemer 'voortschrijdend inzicht' kunnen plaatsen, dus.

Citaat
Het blijkt dus dat op onze computers met random inderdaad een vastgelegde serie wordt gebruikt
Dat is er nochtans eentje dat ik zelf al met een eenvoudig testje had aangetoond - zie #41 (gecorrigeerde test evenwel pas in #49), let ook op de reactie van cow18 in #43.

Als we ons daarnaast realiseren (weet echter niet in wiens naam ik allemaal mag spreken) dat het gigantische aantal getallen dat rnd voor ons in petto heeft, en we daarin op een willekeurige positie kunnen starten, meen ik dat voor minstens 99,99% van de situaties waarin we een serie random getallen willen genereren, we zeker goed zitten met de Excel-methode.
Meer zelfs, random.org zegt dat ook:
modern PRNGs have a period that is so long that it can be ignored for most practical purposes

Voor wie zich daar kan in vinden zou het de moeite kunnen lonen ook mijn volgende test uit #64 te doen.
Die heeft echt nog een toegevoegde waarde. Zelf had ik de reactie "verhelderend"  :D

Groeten,
pitufo
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.128
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #71 Gepost op: 17 juli 2020, 11:08:11 »
Allemaal,

Ik weet dat mijn bijdrage aan dit (random) draadje niet groot is, ik ben dan ook een meer logisch ingestelde persoon.

Misschien wil iemand toch nog even nadenken over de stelling van Microsoft (en Excel) over Random, namelijk dat ze gebruik maken van de systeemklok.
Werkt Excel met een vaste lijst (>0 en <1  :-\) die getriggerd wordt door het nummer (als seed) van de systeemklok?
Ik weet het echt niet, hoor, voor mij is dit te abstract  :-[

Groeten,

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #72 Gepost op: 17 juli 2020, 11:19:15 »
Voor wie zich daar kan in vinden zou het de moeite kunnen lonen ook mijn volgende test uit #64 te doen.
Die heeft echt nog een toegevoegde waarde. Zelf had ik de reactie "verhelderend"  :D

ik heb de test gedaan en toegepast in mijn "programma"....
HP ProBook 450 G3 15 inch
OS : Windows 11 Pro NLD 64bit
Intel(R) Core(TM) i5-6200U CPU @ 2.30GHz
16 GB  Vengeance 2666 MHz
KINGSTON SA400S37480G - 447,13 GB als bootdisk
WD Blue Solid state 2 TB - intern - M.2 2280 - SATA als datadisk
AV: Windows Defender
FW: Windows Firewal

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #73 Gepost op: 17 juli 2020, 12:17:32 »
Hallo,

Werkt Excel met een vaste lijst (>0 en <1  :-\ ) die getriggerd wordt door het nummer (als seed) van de systeemklok?
Getallen tussen 0 en 1 zijn het probleem niet, SoftAid, die zijn er op overschot. Maar voor de rest... weet ik het ook niet meer.

Want nu ik eindelijk dacht het hélemaal te snappen... komt het terug op de helling te staan. Grrrr  >:(
Ik veronderstel dat iedereen het 'floeren aap'-gezegde kent?  :(

Wat randomize [timer] doet bij éénmalig gebruik (ik verwijs nogmaals naar #64), dus buiten elke loop, en bij voorkeur buiten elke 'normale' macro, dat zit goed.

MAAR:
ik pak er even een stelling van cow18 bij van vele posts geleden:
Citaat
dan gebruikt hij de timer-functie en dat is met 2 cijfers na de komma in seconde, dus honderdsten van seconde
Dat leek steek te houden, maar 'timer' geeft 8 decimalen (klopt niet helemaal, want als we beter kijken zijn het er meer dan 5 maar minder dan 6, raar hé?, bestaat dat, een getal met 5,125 decimalen?)

Compleet onbegrijpelijk wordt het als je het resultaat van mijn volgende test bekijkt. Om zeker te zijn heb ik de timer-waarde zelfs in een variabele gestoken, maar behoud hetzelfde vreemde verschijnsel. Hier zou ik op rijen 2 en 3 toch hetzelfde rnd-resultaat moeten zien?
Of maak ik een denkfout?  :'(
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #74 Gepost op: 17 juli 2020, 14:35:30 »
Hallo,

Nog één maal heb ik ernaar gekeken, en daar hou ik het voor mezelf definitief bij (zeg evenwel nooit nooit...)
Heb al mijn kennis en onkennis over de materie bij elkaar gelegd, en zo tot de constatatie gekomen dat herhaaldelijk 'randomize' gebruiken (zelfs met een vaste waarde als parameter) toch ook tot andere rnd's leidt, maar 'minder vlot' (hallo MS?)

Dat is meermaals slikken om dat laatste binnen ons logisch denken te kunnen accepteren, maar ik denk/vrees dat we wel zullen moeten. Dat is gebleken bij mijn vorige test en bij het studiemateriaal van cow18 waar hij met honderdduizenden waarden aan de slag ging en uitzonderlijk veel dubbels kreeg, ongeacht de waarde van 'timer' bij elk van die rnd-aanroepen.
Edoch, het blijft wel steken :( ??? :'(
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

 


www.combell.com