Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: Lotto trekking , is random ècht random ?  (gelezen 10124 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
Lotto trekking , is random ècht random ?
« Gepost op: 10 juli 2020, 18:14:55 »
hallo,
ik werk al een heel tijdje met een lotto Excel programma dat ik (met veel hulp van onze specialisten) zelf heb "geschreven"...
in dit Excel bestand kan ik ook kiezen voor een zogenaamde "Quick Pick" waar dan willekeurige cijfers worden getrokken.
Daarbij is het me nu opgevallen dat er een soort "stramien" of "algoritme" zit achter de "random" functie , de cijfers lopen stelselmatig op , er wordt bij een "Quick Pick" NOOIT eens 14 rijen getrokken waarbij bij iedere rij b.v. het 1ste cijfer tussen 1 en laat ons zeggen 6 is , de cijfers lopen dus op per rij.
ik ben ook eens naar de online lotto webpagina geweest en heb daar een aantal keren een Quick Pick laten nemen van 14 rijen (een vol formulier) en daar kan het wel , het is ècht wel "random" , soms met een vol formulier waarbij met per vak de 1ste cijfers tussen 1 en 6........

kunnen de specialisten eens kijken naar mijn code i.v.m. het trekken van random cijfers of dit wel echt random verloopt ?

Mvg,
Arnold.

oja : staar Jullie a.u.b. niet blind op de "code" , is nog old school visual basic maar voor mij (67 oud) begrijpelijker  :-[


Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #1 Gepost op: 10 juli 2020, 20:21:27 »
in een loopje 1.000.000 trekkingen gesimuleerd met de macro "superlotto".
Zoals je dan kan zien in kolom I, de aantallen per cijfer en vanaf rij 50 nog wat details, aantal van cijfer dat het vaakst of minst vaak getrokken werd etc.
Via voorwaardelijke opmaak 1 en ander nog wat gekleurd.

Laat die macro anders een paar keer lopen en het kleurenpatroon moet telkens toch anders zijn, dus de rode cellen moeten telkens anders liggen.

Zo te zien is er een afwijking van een kleine 5% tussen het vaakst en minst vaak getrokken getal, maar het is steeds een ander getal.

Ik zou zeggen redelijk random, ik zou me geen zorgen maken.

In de oorspronkelijke macro zelf wordt binnen iedere rij oplopend gesorteerd en daarna worden de rijen onderling nog een keer oplopend gesorteerd.
Dat bedriegt waarschijnlijk je beeldvorming.

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #2 Gepost op: 10 juli 2020, 21:08:11 »
andere manier van lotto-trekking en tot mijn eigen verbazing, het verschil tussen de vaakst en minst vaak getrokken cijfer is nu in de grootte-orde van 1-1.5%. Dus iets meer gelijkwaardig.
Heel gek.
Op die aantallen misschien niet relevant ???

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #3 Gepost op: 11 juli 2020, 08:52:29 »
goedemorgen,
misschien is het idd zo dat ik een beeldvorming heb doordat de rijen gesorteerd worden...
toch blijf ik vinden dat er een stramien in mijn code zit : bij iedere nwe Quick Pick die ik laat doen lopen de rijen mooi op tot zover dat de laatste rijen soms cijfers hebben van boven de 20 tot 45....
er komt NOOIT een quick pick uit waarvan bij ALLE rijen het 1ste cijfer lager is dan laat ons zeggen 10 , bij de quick pick functie van Lotto online heb je dat wel...
dus ik blijf het vreemd vinden , maar als U als specialist zegt dat het redelijk random is dan neem ik dat graag aan !
bedankt voor alle moeite  ;).

Mvg,
Arnold.

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #4 Gepost op: 11 juli 2020, 09:51:31 »
zie simulatie in bijlage
veronderstel dat je de kans wil weten waarbij er enkel cijfers groter dan 10 getrokken worden uit 45 cijfers
vul 10 in in cel A2, dus blijven er nog 35 "goeie" cijfers over en de kans dat je een goeie trekt is 35/45 ofte 77.78%
Om het volgende cijfer te trekken zijn er maar 34 goeie niet meer, dus dan is de kans 34/44 ofte 77.23%
etc, dat doe je 6 keer.
na 6 keer moet je het product van die kansen maken in E8, komen we netjes op 19.93%
Dus in afgerond 20% van de trekkingen van 6 cijfers is het laagste cijfer groter dan 10 !
Veronderstel dat je daar voor je formulier 10 reeksen van 6 wil maken, dan zal gemiddeld gezien de laatste 2 geen cijfers bevatten minder dan 10.

Steek dat modelletje eventjes in een loopje en maak daar een grafiekje van.
Nu om naar je voorbeeld terug te komen, 2.17% van de trekkingen hebben alleen cijfers groter dan 20.

Nu gaan we naar jouw stelling, als je bijvoorbeeld 10 keer trekkingen na elkaar doet van 6 cijfers.
de kans dat je enkel cijfers groter dan 10 had was bij 1 keer 19.93%.
De kans dat je dat 10 keer na elkaar doet is 19.93% tot de 10e macht = 0,0000099% = minder dan een waterkans.
Dus je stelling klopt dat je daar laatste rij cijfers kleiner dan 10 bevat, ik zou zelfs zeggen, de kans op cijfers nooit een rij krijgt met

Hoe die pickquick dat doet, dat is misschien omdat mensen graag bedrogen worden, vooral als het over de lotto gaat !
Bij de lotto win je telkens door niet mee te doen.  O-O




Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #5 Gepost op: 11 juli 2020, 10:06:36 »
Hoi,

'k Zat er ook net naar te kijken toen cow18 zijn volgende bijdrage leverde.

Arnold,
Wat in jouw ogen een 'raar' resultaat lijkt is iets wat je vroeger zelf zo hebt geprogrammeerd (cow18 heeft er met nadruk ook al op gewezen, maar ik merkte in je laatste post dat je nog twijfelt).
Pak er misschien even het bestand bij dat je zelf in de openingspost hebt meegestuurd, en zet daarin een onderbrekingspunt op regel 146. Bij uitvoering zie je dan het resultaat zoals het random gekozen werd.

Straks ga ik zeker ook eens cow18's methodes bekijken waarbij de percentageverschillen tussen grootste en kleinste naar beneden kunnen.
Spannend !
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #6 Gepost op: 11 juli 2020, 10:59:56 »
hey,
ik zal het proberen anders te verwoorden : ik heb als voorbeeld eens 9 quick pick trekkingen laten doen van 14 rijen (14 rijen =1 vol formulier) , zie bijlage.
dus 9 x 14 = 126 rijen.
daarvan is er geen ènkele rij waarbij het hoogste cijfer onder de 20 is.....
daarvan zijn er maar 12 rijen waarbij het hoogste cijfer onder de 30 is....
daarvan is er geen ènkele rij die begint met een cijfer hoger dan 15....
dus eens een rij van 1 tot 20 is er niet , een rij van 20 tot 30 is er niet , een rij van 20 tot 45 is er niet enz...

als je er de lotto trekkingen op na kijkt dan komen deze "onnatuurlijke" trekkingen wèl voor...

daarom mijn vraag of de code in mijn excel bestand om de random trekkingen te doen voldoende "random" is ? @pitufo : ik heb de code voor de random trekking NIET zelf geschreven zoals U veronderstelt , is een code die ik gekregen heb....

Mvg,
Arnold.


Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #7 Gepost op: 11 juli 2020, 11:18:12 »
Citaat
ik heb de code voor de random trekking NIET zelf geschreven
Maakt op zich weinig verschil natuurlijk, ik dacht dat enkel omdat je het in de openingspost over "old school visual basic" had.
Maar heb je ook even mijn suggestie geprobeerd? Dan zie je toch tamelijk willekeurige getallen, niet?

Die 'onnatuurlijke' reeksen waar je het over hebt, ik geloof graag dat ze soms getrokken worden, maar de vraag zal zijn 'hoe vaak'.
Dus ook zonder te proberen ben ik er nogal gerust in dat je die ook sporadisch al zien verschijnen als je maar genoeg simulaties maakt.
Met een kleine aanpassing aan je code kan je toch ter studie een willekeurig aantal 'trekkingen' op een leeg blad zetten?

Groeten,
pitufo


Edit: ik heb nog één voorbeeldje uit je 'wensen' gepakt: "dus eens een rij van 1 tot 20 is er niet"
Je hebt 126 rijen gemaakt, de kans dat alle 6 de getallen binnen die eerste 20 zitten is afgerond 1 op 210.
Wat niet betekent dat je zo'n reeks zal krijgen als je 210 trekkingen simuleert natuurlijk, maar doe er bijvoorbeeld eens 1000.

"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline RedHead

  • Excel-Expert
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.279
  • Geslacht: Man
  • Met Excel lukt 't wel.... (toch???)
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #8 Gepost op: 11 juli 2020, 11:34:47 »
En stel je nou eens voor dat een trekking niet door een computerprogramma wordt gedaan maar door aan 6 mensen te vragen een getal tussen a en z op een briefje te noteren. Ik ben benieuwd of dat veel meer onnatuurlijke reeksen gaat geven.  ;) ;D
______________________________

Groet, Leo

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #9 Gepost op: 11 juli 2020, 12:08:02 »
@ RedHead,

 :thumbsup:
Al riskeer je dan wel dat ze de beginletter van de voornaam van hun lief nemen...


@ Arnold,
Nog een klein rekensommetje gemaakt, ja ja, kansberekening kan onverwachte uitkomsten geven:
cow18 berekende al dat in 10 reeksen de kans dat alle getallen boven 10 zitten microscopisch klein is.
Maar als we terugkeren naar je stelling
Citaat
er wordt bij een "Quick Pick" NOOIT eens 14 rijen getrokken waarbij bij iedere rij b.v. het 1ste cijfer tussen 1 en laat ons zeggen 6 is
Ik heb ter vergelijking je 6 hier ook door een 10 vervangen, en eveneens 10 trekkingen, welnu dan is de kans al ongeveer 1 op 9.
En (TOEVAL!) wat zien we vervolgens bij jouw 9 x 14 trekkingen: zie A29  ;D

Bij de combinatie 14 trekkingen waarbinnen allemaal minstens een getal tussen 1 en 6 wordt die kans al gereduceerd tot 1 op 1293.


Plezant hé, zo een beetje rekenen  0:-)

"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #10 Gepost op: 11 juli 2020, 16:59:45 »
domme vraag, je kan dus lotto zelf laten kiezen om 14 rijen in te laten vullen, toch ?
Waar, op welke site kan je dat laten doen ?
Dan laten we die site misschien 1.000 keer doen en kijken of die random invullen ... .

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #12 Gepost op: 11 juli 2020, 17:51:41 »
dank je, daar ga ik zo meteen even mee aan de gang, hopelijk kan ik die cijfers er zo uit "scrapen", maar het ziet er niet zo hoopgevend uit.

Zit ik me gek te zoeken waarom jouw methode 4-5% afwijking geeft, ondertussen heb ik ook nog een 3e manier geprobeerd en zit ik telkens rond of iets boven de 1% en het enige wat ik me nog kan bedenken is die "randomize".
Val nu van verbazing achterof, als ik die uitschakel (zet er een enkel aanhalingsteken voor) dan zit ik ook netjes op die ene percent.
Die randomize, die zeker voor de random keuze diende, die verziekt de boel !

Anders was jouw methode wel beduidend sneller dan de 2 andere manieren, 1.000.000 trekkingen met wegschrijven in 40 sec.

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.164
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #13 Gepost op: 11 juli 2020, 18:20:40 »
Die randomize, die zeker voor de random keuze diende, die verziekt de boel !

?? https://www.techonthenet.com/excel/formulas/rnd.php ??

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #14 Gepost op: 11 juli 2020, 20:43:02 »
eigenlijk suggereer je dat zonder randomize, het toch niet zo random is en dat daardoor die 4% misschien toch logischer is dan die 1%.
Zo begrijp ik het toch.

Nu gooi ik die randomize in mijn 3e manier van trekkingen en die 1% zakt nu wel naar 0.85% !!!
Begrijpe wie het begrijpen kan.
Ik laat het hierbij.

@ Montagnard, misschien doe je voordeel met 1 van de 2 andere methoden, maar dat is dan misschien met het zoveelste cijfer achter de komma kwa kansberekening.
Ik zie voor het ogenblik geen methode om de gekleurde cellen uit te lezen op je lotto-website.

 


www.combell.com