Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: Lotto trekking , is random ècht random ?  (gelezen 10126 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.164
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #45 Gepost op: 15 juli 2020, 13:50:34 »
Reactie op cow18's laatste post:

Zoals ik het begrijp uit de help van MS Excel:

als je RND gebruikt dan wordt op de interne systeemklok gekeken om een "seed" getal te bekomen waarop RND zich baseert om random getallen te genereren.
Dan denk ik: doordat de klok steeds verder tikt (bij elke loop in de macro een hoger getal als seed) zal de RND uitkomst ook steeds hoger worden.

Wil je dat voorkomen moet je Randomize invoegen. Randomize (tussen 100 en 500) gaat willekeurig een seed tussen de opgegeven getallen toewijzen waarmee RND zijn Random getal genereert.

zo interpreteer ik de uitleg op https://www.techonthenet.com/excel/formulas/randomize.php alleszins....  :-\

Ik kan mis zijn, maar .... ik kan ook juist zijn. Randomize maar...  ;D

:) SoftAid :)             


Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #46 Gepost op: 15 juli 2020, 14:44:12 »
@softaid,
volgens mij haal je voor die "seed" de randomize en de rnd door elkaar,.
Die seed hoort bij de randomize en dat bereik daarvoor, 100-500, dat was me ook niet bekend.

Zoals ik het lees/begrijp, maak je met de randomize een nieuwe willekeurige lijst aan, die je dan 1 per 1 met je rnd afloopt.
Ik zou anders zeggen om het zeker te weten, ik zal Bill G. eventjes bellen, maar ik ben zijn nummer net verloren ... .


Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #47 Gepost op: 15 juli 2020, 15:03:21 »
met de lotto mag je niet onbestraft rotzooien.
Wat je hier voorstelt is niet meer de gewone lottotrekking, die we kennen van de TV.
Die start met 45 ballen waarbij er dan 6 getrokken worden.

Jij maakt er 10 geleide trekkingen van met telkens een verschillend aantal ballen en die zouden elk apart 10% van de resultaten opleveren.
Je maakte 1.000 trekkingen aan en je haalde er daarna tot 14 resultaten uit, zonder te checken of binnen die resultaten er niet een voorkwam die dubbel was. Het zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat je resultaat 314 van die 1.000 2 keer bekomt (kans 9%, dus ik denk, gemiddeld,  als je je macro 11 keer laat lopen, dat er dan een bepaalde uitkomst 2 maal zal voorkomen, dat levert geen extra winst op denk ik, dan heb je in het echt maar 13 kansen van de 14 gebruikt) -> begrijp je deze redenering ?
Door die opsplitsing in 10 subtrekkingen, zal je bepaalde uitkomsten te vaak in je resultaten zetten, dan dat ze theoretisch mogelijk zouden zijn.
vb. 10% van jouw voorspellingen zouden komen uit de groep 1-15. Die groep vertegenwoordigt 0.1% van de mogelijke combinaties. Dus is die groep 163 keer oververtegenwoordigd in jouw voorspellingen. Dit gaat dan ten koste van andere combinaties, dus in de kolom oververtegenwoordiging, die resultaten >1 komen te vaak voor tov. hun reële kans, die <1 worden te veel genegeerd. Het verhaal is iets complexer, want er is hier en daar nog wat overlapping, dus de cijfertjes voor overschatting zijn op zichzelf dan ook een beetje overschat/onderschat :help:

Maw. die paar uur die je zoet geweest bent, die zullen je wel wat vaardigheden bijgebracht hebben, maar de resultaten ervan zou ik toch niet gebruiken.
Tenzij iemand anders me het tegendeel kan bewijzen.

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.164
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #48 Gepost op: 15 juli 2020, 15:21:06 »
oet een geen
Kan ik niet vertaald krijgen, maar het was dan ook niet voor mij bedoeld  ;D

Zoals ik het lees/begrijp, maak je met de randomize een nieuwe willekeurige lijst aan, die je dan 1 per 1 met je rnd afloopt.
Citaat
"De Randomize-functie zorgt er voor dat het gegenereerde getal echt willekeurig is door de generator voor willekeurige getallen (RND) te initialiseren met een seed-waarde die gelijk is aan de systeemtimer."

?

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #49 Gepost op: 15 juli 2020, 15:38:11 »
Oeps, vlug mijn haag geschoren en we zijn weer ettelijke posts verder. 't Kan alleen maar betekenen dat het voor iedereen een fascinerend onderwerp is  :)

Sorry, Arnold, mijn voorbeeldbestandje bij #41 was voor mezelf in orde, maar had vermoedelijk niet meer opnieuw opgeslagen, een beginnersfout dus  :-[
Hierbij de versie zoals het er had moeten uitzien.

@cow18,
Citaat
Mijn broek zakte zonet af, weer een illusie armer en een ontgoocheling rijker.
Ik veronderstel dat dit een reactie op diezelfde #41 was?  ;D

Citaat
Als ik het goed begrijp is het net alsof excel ergens een vaste lijst (hoe diep ?) van willekeurige cijfers staan heeft.
Die indruk krijg je dan, nietwaar? Tegelijk kunnen we ons dat onmogelijk voorstellen. Vermoedelijk gaat er ergens een algoritme aan het werk waardoor het 'volgende' getal wordt berekend op basis van het 'vorige'. Verder kunnen we alleen maar veronderstellen dat de parameter bij 'randomize' (standaard 'timer') het pakken van dat eerste getal stuurt, en dat dit zonder 'randomize' met een vaste waarde gebeurt.

Ook als we niet geloven dat Excel ergens verborgen een lijst met miljarden getallen klaar heeft zitten, en ze dus elke keer worden 'berekend', moeten we waarschijnlijk toch veronderstellen dat hun berekening zo werkt dat ze als het ware kriskras door elkaar zitten. Dat krijgen we ook constant te zien als we reeksen rnd's genereren, hoe kort of hoe lang ze ook zijn.
Hoe dat precies in zijn werk gaat? Toch maar aan de heer Gates vragen?  0:-)

Ha SoftAid, ik merk dat je ondertussen ook nog hebt gepost. Misschien kan bovenstaande een begin van antwoord op je ? zijn?

Groeten,
pitufo
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #50 Gepost op: 15 juli 2020, 15:42:49 »
@Koe : ah , ik weet ook wel dat je de lotto niet kunt voorspellen , volgens mijzelf doet mijn "programma" dat ook niet , ik wou gewoon reeksen genereren die volgens mij in mijn 1ste versie niet voorkwamen ,  of ik dit me nu verbeeld of niet maakt niets uit..., vandaar ook mijn initiële vraag of RND wel ècht RND is.

nu doet mijn nieuwe versie dit wèl , duw ik het in die richting , wat maakt het uit aangezien de lotto een puur onvoorspelbaar iets is.
trouwens , na het maken van een nieuwe Quick Pick , wordt bij het afsluiten de ganse tabel op het werkblad "Lotto Random" gewist , dus bij iedere nwe Quick Pick wordt ook een nieuwe lijst gemaakt.
we spelen telkens een lotto voor 3 maanden , dus maar iedere 3 maanden een nwe Quick Pick...

ik ben zoals het nu is tevreden , heb er weer vele uurtjes plezier aan beleefd om het zo te krijgen en wat moet ik anders doen , tijd zat als gepensioneerde in Corona tijden   ;D.

als ik met mijn "programma" ooit de grote lotto mocht winnen , dan krijgen Jullie allemaal een heel lekkere fles champagne als bedanking voor alle meedenken en helpen !!!.

Mvg,
Arnold.

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #51 Gepost op: 15 juli 2020, 15:47:17 »
Wacht even, ik moet hier nog ergens de uitslag van volgende zaterdag hebben liggen  :D :D :D
Voor mij toch liever een doos pralines (fondant!) ;D
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #52 Gepost op: 15 juli 2020, 15:50:53 »
Voor mij toch liever een doos pralines (fondant!) ;D
staat genoteerd  :P

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.385
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #53 Gepost op: 15 juli 2020, 15:57:18 »
1) Sorry, Arnold, mijn voorbeeldbestandje bij #41 was voor mezelf in orde, maar had vermoedelijk niet meer opnieuw opgeslagen, een beginnersfout dus  :-[
Hierbij de versie zoals het er had moeten uitzien.

2) 't Kan alleen maar betekenen dat het voor iedereen een fascinerend onderwerp is  :)

1) ondertussen de nieuwe test gedaan en een heel ander resultaat !

2) dat is het zeker , blijft fascinerend , ook op het web veel te vinden , zelfs andere formules maar die werkten niet bij mij...

Mvg,
Arnold.

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.164
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #54 Gepost op: 15 juli 2020, 15:57:46 »
Arnold, voor mij ook fondant, hé.....  ;D

Wat ik mij al de tijd dat dit draadje loopt afvraag is WAAROM je een Random generator wil om je quick Pick in te vullen.
Hersencellen heb je op overschot, zijn die niet voldoende?
Voorkomen dat je 2 maal dezelfde reeks zou invullen? Maakt toch niets uit. Als die reeks getrokken wordt win je 2 maal, niet?
Hoe random jij je getallen ingeeft of niet maakt ook niets uit, lotto genereert ook maar random.
Misschien eens afstappen van Excel, en zelf zo een molentje met 42 balletjes kopen, en draaien maar...  :D :D :D

Succes,

:) SoftAid :)             

Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #55 Gepost op: 15 juli 2020, 16:03:02 »
Arnold,

Ik heb ondertussen ook eens gekeken naar wat je zelf in elkaar hebt geknutseld.
Het is simpel, als je daar zelf volkomen gelukkig mee bent, dan zal ik daar zeker niets tegenin brengen. Zoals je zelf stelt, het is nu eenmaal onvoorspelbaar.
Het enige wat je daarbij nog in gedachten kan houden is dat je hiermee doelbewust voor een zo groot mogelijke variatie zorgt, die er dus telkens zal zijn.
Met een correct gebruik van de randomize-functie (zie mijn laatste paragraaf in #41) krijg je effectief totaal onvoorspelbare resultaten, daar kan m.a.w. soms veel, soms weinig variatie inzitten.

In elk geval: veel succes nog!
pitufo
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #56 Gepost op: 15 juli 2020, 16:16:45 »
ik had wat rommel laten staan in mijn vorige reactie
Citaat
oet een geen

In #42 geeft Montagnard een screenshot weer met de eerste 10 Rnd-waarden, een paar keer na elkaar.
Ik doe hetzelfde hier op een ander tijdstip en computer en ik krijg dezelfde waarden, hoe kan dat ?
Probeer jij het anders ook een keer ... .
Dus die Rnd, zonder randomize, is volgens mij een vaste reeks van willekeurige getallen die vastligt bij het openen van die file, die je dan 1 per 1 gebruikt.

Je quote geeft nochthans de indruk dat het niet zo is, bon, misschien ben ik toch niet zo goed in begrijpend lezen of die mens in begrijpend schrijven.

correctie, oei, zoveel reacties ondertussen, misschien zijn sommige dingen die ik zonet vertelde ondertussen oud nieuws.

Offline cow18

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 340
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #57 Gepost op: 15 juli 2020, 16:27:39 »
ik vind dat molentje van 45 nog de beste oplossing voor dit vraagstuk !
Alleen, als TS dan op die manier het grote lot wint, geeft hij dan wel nog die flessen champagne of pralines aan ons ?  :'(
Daar wil ik toch eerst garanties over hebben 

Offline pitufo

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.343
  • Geslacht: Man
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #58 Gepost op: 15 juli 2020, 16:28:23 »
Citaat
misschien zijn sommige dingen die ik zonet vertelde ondertussen oud nieuws

't Zou zomaar kunnen  ;) , check anders nog eens #49.
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 20.164
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Reactie #59 Gepost op: 15 juli 2020, 16:36:39 »
 ;) Voor 12 € !!  ;)

:) SoftAid :)             
Maximum grootte bijlagen vergroot naar 4 MB
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

 


www.combell.com