Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: programma voor opmaken voetbalkalender  (gelezen 1752 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.780
  • Geslacht: Man
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #15 Gepost op: 07 december 2022, 07:56:53 »
kan je met 1 van de reeds opgegeven bijlagen een competitie van stel 18 ploegen opmaken ?
Ik dacht het niet.
ik dacht het wel , zie reactie #2......

Offline Margriet1932

  • Lid
  • *
  • Berichten: 43
  • Geslacht: Vrouw
  • Hey, ik ben nieuw hier !
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #16 Gepost op: 07 december 2022, 10:26:29 »
okay, met de ogen van TS.
Uitgangspunt #2 met maar 16 van de 18 ploegnamen van #13.
Geen enkele van de voorgestelde competities voldoet.   
Wat moet er gebeuren ? Ik heb geen idee, hou mijn handje even vast.

Offline Margriet1932

  • Lid
  • *
  • Berichten: 43
  • Geslacht: Vrouw
  • Hey, ik ben nieuw hier !
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #17 Gepost op: 07 december 2022, 12:13:31 »
Zo'n antwoord is denigrerend. Begrijpend lezen is ook een vak dat in het lager onderwijs gegeven wordt, of niet ...
ik ben op zoek naar een programma om een voetbalkalender voor een seizoen op te maken
dit voor meerdere reeksen die met elkaar moeten juist zijn voor ploegen die op hetzelfde plein spelen


Dus samenvattend, of zo begrijp ik het toch :  TS, met een basiskennis voor excel, wil een competitie maken met bijvoorbeeld maar 16 ploegen en voorlopig negeren we het deel over hetzelfde plein, dus begin er eventjes aan met het bestand in #2, ik zie niet hoe, ...

TS zijn we ondertussen kwijtgeraakt door naast de kwestie te antwoorden.
 

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 19.532
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #18 Gepost op: 07 december 2022, 12:58:27 »
Zo'n antwoord is denigrerend.
Helemaal niet, Margriet1932. Indien het wel was zou het reeds verwijderd zijn...
Citaat
Dus samenvattend, of zo begrijp ik het toch :  TS, met een basiskennis voor excel, wil een competitie maken met bijvoorbeeld maar 16 ploegen en voorlopig negeren we het deel over hetzelfde plein, dus begin er eventjes aan met het bestand in #2, ik zie niet hoe, ...
het feit dat TS deze vraag stelt in het board Excel doet mij toch vermoeden dat hij een Excel oplossing wenst, niet....
Die is hem aangereikt als voorbeeld, en daar had hij aanpassingen voor kunnen vragen, of voorstellen.
Citaat
TS zijn we ondertussen kwijtgeraakt door naast de kwestie te antwoorden.
TS was minder dan een uurtje geleden nog op dit board, spijtig genoeg heeft hij niet gereageerd.
Maar dat wil niet zeggen dat we "hem kwijtgeraakt zijn", wel?

:) SoftAid :)             
Dubbelposten, het posten op verschillende forums van dezelfde vraag, dient op
voorhand gemeld te worden, met een link naar het topic op de andere site.
Overtreding van deze regel kan bestraft worden met verbanning !

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.780
  • Geslacht: Man
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #19 Gepost op: 07 december 2022, 14:02:36 »
toch nog even reageren @margriet1932 :
ik heb op UW vraag : "kan je met 1 van de reeds opgegeven bijlagen een competitie van stel 18 ploegen opmaken ?" met JA geantwoord en verwezen naar mijn bijlage....of deze bijlage voldeed aan de vraag van TS maakt daarbij niets uit ?

ik ben trouwens van hetzelfde idee als "SoftAid" dat TS een "Excel" oplossing wilt , dat wij dan als "helpers" mogelijke oplossingen aanreiken als voorbeeld waarbij we veronderstellen dat een TS ook zijn deel bijdraagt en/of aangeeft wat hij wil veranderd/aangepast zien...

persoonlijk ben ik nog altijd van mening dat ik een "helper" ben , en geen programmeur die pasklare oplossingen aanbied (wat niet de bedoeling kan zijn van ons forum ?)
daarom ook dat ik niet wil meewerken (mocht ik al kunnen met mijn bescheiden kennis  ;D) aan pasklare oplossingen voor "professionele doeleinden"...

Mvg,
Montagnard.

Offline Margriet1932

  • Lid
  • *
  • Berichten: 43
  • Geslacht: Vrouw
  • Hey, ik ben nieuw hier !
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #20 Gepost op: 07 december 2022, 14:56:48 »
bon, discussie over het geslacht van de engelen  :'(...

Beste Jos, ben je door 1 of meerdere bijdragen al met je neus richting een oplossing komen te staan ?
Zo ja welke, en wat scheelt er nog aan als prille start ?

Offline MollyVH

  • Excel-Expert
  • Ervaren lid
  • *****
  • Berichten: 374
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #21 Gepost op: 07 december 2022, 16:56:10 »
@ allen,

Een beetje met de schrik om het hart stap ik ook maar eens in dit draadje :(

Heeft er al eens iemand geprobeerd om, laten we zeggen ZES spelers (maar dat kunnen dus ook teams zijn :D) zo in te delen dat iedereen één keer tegen iedereen moet spelen?
Dat is vanzelfsprekend een eitje, maar al wat moeilijker wordt het als iedereen telkens tegelijk aan het spelen moet zijn. Als je daar zomaar manueel aan begint loop je gauw vast.

Daarom hierbij een tamelijk universeel bruikbaar bestandje waarin ik, om de logica achter de formules (enkel simpele celverwijzingen) duidelijk te maken, het al heb gedaan voor 4, 6 en 8 spelers. Dit moet door iedereen gemakkelijk uit te breiden zijn naar een willekeurig aantal spelers.
Op rij 1 komt het aantal spelers en daarmee wordt op rij 2 berekend hoeveel wedstrijden er gespeeld moeten worden en dus tot waar de formules moeten reiken. In de gele vakken worden de spelers gezet, hier manueel gedaan maar kunnen uiteraard ook uit een lijstje komen. Om het uit te breiden naar meer dan 8 spelers best 2 nieuwe kolommen toevoegen, voldoende gele en groene rijen voorzien, de formules in de groene cellen zetten zoals in de voorbeelden, en dat ganse groene blok kopiëren zo ver als nodig.
En moet het nog gezegd? Voor een oneven aantal spelers één van de namen vervangen door een voor zichzelf sprekende tekst ('---', 'xx', 'vrij'…)

Ik heb zeker niet het idee TS hiermee van dienst te zijn, maar het kan misschien een basis zijn waarmee men vele kanten uit kan. Dus wat mij betreft moet het niet bij voetbal blijven, het mag ook worden gebruikt voor tennis, darts of schaken 0:-)

Mvg,
Molly

Offline Margriet1932

  • Lid
  • *
  • Berichten: 43
  • Geslacht: Vrouw
  • Hey, ik ben nieuw hier !
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #22 Gepost op: 07 december 2022, 17:32:06 »
@Molly,
Meestal noem je de ontbrekende speler dan "BYE".
Wat je daar netjes omschrijft is wat al die sites die je een "Robin tournement" enkel of dubbel, aanbieden. Dat heeft dus niets met excel te maken, het is gewoon eerst random je namen uit de pot halen en dan die namen volgens een strak schema x keer wegschrijven. Het is pas als je in de problemen komt met je locaties, zie Club en Cercle Brugge kunnen niet gelijktijdig thuis spelen, dat je moet beginnen nadenken. 

Offline MollyVH

  • Excel-Expert
  • Ervaren lid
  • *****
  • Berichten: 374
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #23 Gepost op: 07 december 2022, 17:50:58 »
@ Margriet,
Zoals wel vaker heb je niet begrepen of niet willen begrijpen wat ik wou aantonen, namelijk dat we geen websites nodig hebben om gemakkelijk iedereen tegen iedereen te laten spelen.
En waar ze dat doen, daar wil ik me, TS' communicatie indachtig, echt geen zorgen over maken. Ik noemde mijn werkstukje daarom ook een basis om, voor wie dat wil, mee verder te bouwen.

Offline Margriet1932

  • Lid
  • *
  • Berichten: 43
  • Geslacht: Vrouw
  • Hey, ik ben nieuw hier !
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #24 Gepost op: 08 december 2022, 04:48:49 »
Beste Molly, ik ben liever lui dan moe, dus vind ik niet telkens het warm water opnieuw uit als het al uit de kraan komt. Bon, maar tot daar, zo'n tornooi inrichten met bijvoorbeeld 18 doe je zo, volgens een strak schema :
Je tekent een cirkel en plaatst 1 speler/team in het midden en de andere 17 netjes verdeelt je netjes op de omtrek, zodat je als het ware een klok krijgt met de uren op gekke plaatsen.
In de 1e ronde speelt de centrale speler tegen de speler op 12 uur, de speler op 11 uur tegen die op 1 uur, 10 uur tegen 2 uur etc.
De volgende ronde draai de vervolgens de klok een stukje verder en speelt de centrale speler tegen de speler op 1 uur en de speler van 2 uur speelt tegen die van 12 uur, etc

In excel met 18 spelers, zie pare en onpare kolommen
- onpare kolommen : de centrale speler is de gele 18 en de andere spelers schuiven telkens 1 positie door en in geval ze er boven afvallen, komen ze er onderaan opnieuw bij.
- pare kolommen = 2 helften, de eerste 9 rijen zijn de heen-matchen, de volgend 9 zijn de terugmatchen. Binnen zo'n heen of terugronde worden de overeenkomstige "uren" dan netjes gekoppeld.

Tot zover het principe, en dan kan je met dit schema tig oplossingen (18 faculteit) maken en afhankelijk van je oprechte bedoelingen (faire competitie of commerciele belangen of beperkingen kwa speelterreinen) eentje kiezen. Ik dacht dat zo'n Robin tournement scheduler wat extra's biedt om tot een evenwichtiger (puntje 1) te komen, de rest, tja ... .

Merk op in verband met "evenwicht", volgens dit schema zouden bepaalde spelers/teams in de 1e ronde overwegend "thuis" spelen, zie speler 9 speelt in de heenronde de 1e 9 matchen thuis en de volgende op verplaatsing.

Dus ja, met deze basis kan je schemas maken voor 6, 8, 10, 12, ... ploegen

Dus beste forumleden, keep it simple, vraag het aan zo'n scheduler. Zoiets "random" maken in VBA is eigenlijk peanuts, daag me niet uit, maar ik gok dat je de kwaliteit van zo'n site niet kan evenaren. Excel moet niet alles oplossen.

« Laatst bewerkt op: 08 december 2022, 05:04:28 door Margriet1932 »

Offline MollyVH

  • Excel-Expert
  • Ervaren lid
  • *****
  • Berichten: 374
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #25 Gepost op: 08 december 2022, 10:39:30 »
@ Margriet,

Je hebt het dus opnieuw voor elkaar gekregen, én in je bijlage én in je uitleg.
In je Excel-bestand kom je tot hetzelfde resultaat als ik (de terugwedstrijden stonden er bij mij niet in, maar dat kan toch het kleinste kind), alleen doe je dat weer met omslachtige formules die nergens voor nodig zijn.
En je uitgebreide klok-uitleg? Als je niet vooringenomen naar mijn bestand had gekeken zou je gezien hebben dat ik datzelfde principe hanteer. Bij jou staat speler 18 op dezelfde plaats, bij mij speler A. Et alors?

Citaat
Zoiets "random" maken in VBA is eigenlijk peanuts, daag me niet uit, maar ik gok dat je de kwaliteit van zo'n site niet kan evenaren
Ik ga je zeker niet uitdagen, al was het maar om te vermijden dat je weer iedereen op het verkeerde been zet.
By the way, ik voorspel je dat ik geen vba nodig heb om ervoor te zorgen dat iedereen even vaak thuis als uit speelt, en al evenmin om de wedstrijden random door elkaar te husselen.

Citaat
Dus beste forumleden, keep it simple, vraag het aan zo'n scheduler
Bij mij zou dat luiden: "Beste forumleden, doe alsjeblief wat je zelf het prettigste vindt"

Offline Margriet1932

  • Lid
  • *
  • Berichten: 43
  • Geslacht: Vrouw
  • Hey, ik ben nieuw hier !
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #26 Gepost op: 08 december 2022, 11:50:33 »
wat is dit toch een hopeloze "wat is er eerst, de kip of het ei"-discussie.
Je komt met mijn of jouw schema in excel inderdaad prachtig aan 34 speeldagen in het geval van 18 ploegen/spelers.
Daarmee is de kous bijlange niet af.
Nu moet je die 34 speeldagen ook nog een keer op een gepaste manier gestuurd door elkaar "husselen" om bijvoorbeeld iedereen afwisselend uit en thuis te laten spelen.

Bon, als jij zo overtuigd bent van je eigen kunnen, ga er voor, ik hou je niet tegen.
Ik heb in iedere reactie gezegd, dat zoiets een job is voor een site die zich daarin specialiseert en iedere poging in excel daar een verwaterde versie van zal zijn. Jouw keuken kan, zelfs met dezelfde ingrediënten, niet tippen aan die van "Het Hof van Cleve", het zit hem in de afwerking, de finishing touch, die jij en ik niet in de vingers hebben. 

Ik heb het gehad, voor mij is dit einde verhaal ... .
in het verhaal van Montagnard zaten er al competities van 16 en 18 dacht ik, dus met gepast zoeken en vervangen kom je al een heel eind, maar om een competitie van 14 te maken moet hij maar jouw hulp in te roepen of gewoon de teamnamen in de site intikken en het resultaat kopieren en plakken. 

Offline Montagnard

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.780
  • Geslacht: Man
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #27 Gepost op: 08 december 2022, 11:55:41 »
in het verhaal van Montagnard .......................................moet hij maar jouw hulp in te roepen.
heb ik al héél veel gedaan en telkens met 100% tevredenheid met de geboden "oplossingen" of "voorbeelden"

Offline MollyVH

  • Excel-Expert
  • Ervaren lid
  • *****
  • Berichten: 374
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #28 Gepost op: 08 december 2022, 12:52:23 »
Citaat
Nu moet je die 34 speeldagen ook nog een keer op een gepaste manier gestuurd door elkaar "husselen" om bijvoorbeeld iedereen afwisselend uit en thuis te laten spelen
Je schijnt te vergeten dat voor sommige mensen Excel een speeltuin is...

Citaat
Bon, als jij zo overtuigd bent van je eigen kunnen, ga er voor, ik hou je niet tegen.
finishing touch, die jij en ik niet in de vingers hebben
...en speeltuingewijs dus was dit, zoals eerder voorspeld, weer a walk in the park. Voorbeeldje voor 6 spelers hierbij, formules gezet in 2 rijen maal 2 kolommen en die gegroepeerd gekopieerd en klaar, dus even 'veel' werk voor willekeurig aantal spelers. En ja, in de controletabel vind je zowel 2 als 3, kan moeilijk anders, niet?

Citaat
Ik heb in iedere reactie gezegd, dat zoiets een job is voor een site die zich daarin specialiseert en iedere poging in excel daar een verwaterde versie van zal zijn
Dus als jij het zegt moet het door iedereen worden geslikt?

Over één enkele kwestie zijn we het gelukkig eens: einde verhaal, en wat mij betreft geldt dat ook voor alle lopende en toekomstige onderwerpen.


Offline BlackDevil

  • Oplosser
  • ****
  • Berichten: 634
  • Geslacht: Vrouw
  • Oplossing.be
Re: programma voor opmaken voetbalkalender
« Reactie #29 Gepost op: 08 december 2022, 14:23:21 »
Idd, de discussie over welke aanpak nu beter is, via site of via excel, heeft lang genoeg geduurd  ;D.
Dat was dan ook de reden dat ik het hier vooral vanop de ‘zijlijn’ heb mee gevolgd  ;).

Maar nu die discussie (hopelijk) afgerond is wil ik toch eventjes 2 punten aanhalen.

Het eerste puntje is louter ter info bedoeld en dat is namelijk dat er wel een aanzienlijk verschil is tussen een ‘tornooi’-kalender en een ‘wedstrijd’-kalender.

Een tweede puntje is dat, ongeacht of je het nu via de site of via excel doet, je in beide gevallen wel nog steeds mààr een BASIS-opstelling hebt.

Eens je die BASIS-opstelling hebt dan begint pas het échte werk, namelijk het puzzelen waarbij je rekening moet houden met alle situaties van elke ploeg.
En geloof me, ik spreek letterlijk uit ervaring, dat kan werkelijk ettelijke uren of zelfs dagen puzelwerk met zich meebrengen.

Dit alles gezegd zijnde, hoop ik dat TS alsnog zal verduidelijken wat hij exact nodig heeft en vooral wat hij er naderhand nog allemaal wil kunnen mee doen.


Groetjes,
BlackDevil
Windows 10 Home / Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU@ 2.40GHz 2.40GHz / RAM : 8,00 GB (7,89 GB beschikbaar) / 64-bits besturingssysteem, x64-processor / Intel(R) 7 Series Chipset Family SATA AHCIController / Qualcomm Atheros AR8161 PCI-E Gigabit Ethernet Controller (NDIS 6.30) / Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter / HGST HTS541010A9E680 / Seagate Backup+ Hub 6TB / Seagate BUP Slim 2TB / Seagate Expansion Desk 5TB / HP OfficeJet 3831
Bullguard Premium Protection / Office Pro Plus 2016 NL

 


www.combell.com