Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: wiskundig nummers invullen  (gelezen 3511 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
wiskundig nummers invullen
« Gepost op: 12 februari 2020, 09:34:10 »
Aan de oplossers,
Ik kom er niet uit ,kan het volgende wiskundig opgelost worden of via een andere weg :-\
de reeds ingevulde cijfers zijn vast (= eerste plaats aan de tafel) iedereen komt aan de beurt
Nu is het de bedoeling dat er je zoveel mogelijk met andere spelers aan de tafel zit (dit gaat niet steeds met 12 personen)
het moeilijke is om de verdeling tot stand te brengen(zoals ze ingevuld is zit nummer 10 nooit bij nummer 11en12,zit nummer 11 nooit bij nummer 10en12,zit nummer 12 nooit bij nummeer 10en11 kan dit wiskundig opgelost worden
ps:heb al verschillende versie geprobeerd maar het lukt mij niet. :-[ :-[
de reacties van de leden zijn ik heb 2of3 maal bij dezelfde persoon gezeten maar niet bij die persoon alhoewel met 12 personen dit toch zou moeten :-X :-X
In bijlage een voorbeeld

    mvg,luc

Offline cow18

  • Lid
  • *
  • Berichten: 39
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #1 Gepost op: 13 februari 2020, 09:23:06 »
je hebt 25% (rest) à 50% (1e 3) kans om herhaaldelijk dezelfde combinatie tegen te komen.
Als je nu nog eens die verplichting van de 1e 3 plaatsen weglaat, dan zouden de kansen al veel evenwichtiger liggen !
Maar het  is oplosbaar.
 

Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #2 Gepost op: 13 februari 2020, 09:28:41 »
cow18,

Het enige dat vast gegeven is de reeds ingevulde cijfers dit zijn de personen die eerst aan tafel zitten en de formulieren invullen
ieder komt aan bod in volgorde voor de rest is alles toegelaten (hopelijk genoeg uitleg geef anders maar een seintje).


    mvg,lco

Offline cow18

  • Lid
  • *
  • Berichten: 39
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #3 Gepost op: 13 februari 2020, 23:18:05 »
1.000 tafelindelingen en daarbij worden alle koppels (duo's) geteld.
tussen de meest populaire en de minst populaire duo's gaapt er nog een gat van 30-40%.
Dat zou ik nog graag verminderen.

Offline cow18

  • Lid
  • *
  • Berichten: 39
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #4 Gepost op: 14 februari 2020, 00:54:15 »
nu is het gat maar 25% meer en vooral door die moeilijke koppels, die 1/3e van de tijd niet aan dezelfde tafel kunnen zitten.
Koppels zoals 1-2, 1-3, 2-3, 4-5, 4-6, 5-6, 7-8, 7-9, 8-9, 10-11, 10-12 en 11-12.
Als we die buiten beschouwing laten is het gat nog maar 10%;

Hierboven rekende ik met relatieve percenten !

Als je absoluut kijkt, dat praat gemakkelijker en klinkt eenvoudiger :
Voor 1.000 tafelindelingen :
- de 12 moeilijke duo's van hierboven zitten tss de 35.6 - 38.1% samen
- de 54 (66-12) andere duo's zitten tss de 39.6 - 44.5% samen.
Als je naar de zelfde kwartetten kijkt (alle 4 gelijk), dan zijn er 495 mogelijkheden.
- er is 1 kwartet dat in 16% van de gevallen terugkomt
- logischerwijs zal een kwartet dat bestaat uit 2 moeilijke duo's niet gescoord hebben.

Ik wou die verduidelijking er nog even bij.

Filter anders eens op de kolom AC op "D" voor duo's of "K" voor kwartetten en in de kolom AB zie je het aantal keer dat die optie voorkwam op 1.000
« Laatst bewerkt op: 14 februari 2020, 08:24:36 door cow18 »

Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #5 Gepost op: 14 februari 2020, 08:38:06 »
cow18,

Ben even niet mee (traag van begrip) wat bedoel je met duo's :-[ :-[ :-[
Iedereen speelt voor zichzelf ,waarschijnlijk begrijp ik je niet goed :-\
de frustratie bij de spelers is dat sommige verschillende malen bij de zelfde personen zitten en nooit bij de overige alhoewel er slechts 12 spelers zijn. :'(
ps:waarschijnlijk is dit een wiskundig probleem dat niet op te lossen valt of hoe moet ik dat interpreteren. ??? ???


   mvg,lco
 

Offline cow18

  • Lid
  • *
  • Berichten: 39
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #6 Gepost op: 14 februari 2020, 08:57:50 »
ik dacht dat er getafeld, gegeten, werd, niet gespeeld, maar tot daar :)

Als je met 4 aan tafel zit, dan kan je daar eigenlijk 6 duo-combinaties in zien, 1-2, 1-3, 1-4, 2-3, 2-4 en 3-4.
Dat is los van het feit dat ze samen spelen.

Je klacht is dat bepaalde duo's te vaak voorkomen en anderen totaal niet.
Met bovenstaande gaf ik aan dat 2 willekeurige personen aan 3 tafels van 4 spelers ergens tss de 35 en de 45% kans hebt om elkaar opnieuw tegen te komen.

Het blijft natuurlijk kansberekening, dit moet je zien met een voldoende aantal speelbeurten.
Na 10 rondjes mag je nog niet klagen, dat aantal is te laag om een oordeel te vellen.

Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #7 Gepost op: 14 februari 2020, 09:04:22 »
cow18,
Ok zover ben ik mee dus als ik het goed begrijp is er geen oplossing voorhanden die voorziet dat je bij alle 11 andere spelers éénmalig aan tafel zo kunnen zitten :( :(

ps:in ieder geval alvast bedankt voor de aangebrachte versies :thumbsup: :thumbsup:


    mvg,lco

Offline cow18

  • Lid
  • *
  • Berichten: 39
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #8 Gepost op: 14 februari 2020, 09:11:14 »
ik begrijp de vraag niet goed.
Volgens mij heeft zeker iedereen met iedereen aan een tafel gezeten na de 12e ronde.
Dat was het probleem.

Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #9 Gepost op: 14 februari 2020, 09:32:12 »
cow18,

Ik heb om te proberen de eerste 4 oplossingen in het rooster gezet.
nu zie ik dat nr1 , nr8 en nr9 alle rondes aan de zelfde tafel zit,er zou moeten gewisseld worden tussen de tafels bv; 2 maal aan de zelfde tafel ok maar 4 maal dat gaat vuurwerk geven denk ik.
als ik dan kijk zie ik dat nr 8 nooit bij nr1 zit (u gaf aan dat iedereen bij iedereen eenmaal zit) of begrijp ik dat verkeerd?

ps:er zijn slechts 4 ronde

     mvg,lco

Offline cow18

  • Lid
  • *
  • Berichten: 39
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #10 Gepost op: 14 februari 2020, 11:17:49 »
ik zat tijdens het werken eens te twijfelen aan mijn eigen conclusies.
Volgens mij heb je 1/3 kan om met iemand anders samen te zitten, dus waar mijn duo's tussen de 35 en 45% scoren, dat lijkt me erg optimistisch.
Had ik iets uitgekomen tussen de 28 en de 38%, dan was dat gemakkelijker te duiden.

Dit, samen met je vorige opmerking, neem ik even mee voor na het weekend, tenzij iemand anders inpikt.




Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #11 Gepost op: 14 februari 2020, 11:52:13 »
cow18,

in ieder geval bedankt dat je er aan wil werken,nog een prettig weekend \o/ \o/


   mvg,lco

Offline pitufo

  • Excel-Expert
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.030
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #12 Gepost op: 15 februari 2020, 17:40:27 »
Hallo,

Ik heb ook even mijn wiskundeschuif opengetrokken met als resultaat:
Zoals cow18 al aangaf zijn er per tafel van 4 exact 6 mogelijke combinaties van 2.
Even terzijde: dat kan je voor alle mogelijke x combinaties uit y berekenen met
y!/((y-x)!*x!)6 combinaties x 3 tafels x 4 rondes geeft dus 72 duo-combinaties.

Daarnaast bekijken we de duo-combinaties uit 12 spelers. Met voorgaande formule komen we te weten dat het er 66 zijn:
12!/((12-2)!*2!)
Aangezien 66 kleiner is dan 72 mag worden aangenomen dat het mogelijk moet zijn iedereen eens bij iedereen te laten zitten. Maar dat verschil is zo klein dat het waarschijnlijk moeilijk te vinden is (hopelijk spreekt iemand me vlug tegen!)

In elk geval had ik zelf vanuit verschillende ingangen wat geprobeerd maar liep constant vast. Daarom maar liever de pc laten proberen, maar ook die moest na 10000 pogingen het antwoord schuldig blijven.

Wat hij wel vlug kon vinden (ongeveer 1 per 500 pogingen) is een verdeling waarbij niemand 3 keer bij dezelfde persoon zit.
Niet gevonden is een oplossing waarbij tegelijk niemand meer dan 2 keer aan dezelfde tafel zit. Een oplossing die dit redelijk dicht benadert zit in bijlage. Enkel de personen 1 en 3 zitten dan elk 3 keer aan dezelfde tafel.

Nieuwsgierig wanneer iemand nog beter doet!
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline lco

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 444
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #13 Gepost op: 15 februari 2020, 18:03:15 »
Pitufo,

bedankt om mee in te vallen.
Dit is blijkbaar geen gemakkelijke opgave, misschien komt er nog iets anders uit de bus. :-\ :-\

ps:ik heb eens nagezien wie met wie aan tafel zit( in u voorbeeld) en dit is niet simpel uit te vlooien zie bijlage


    mvg;lco
« Laatst bewerkt op: 15 februari 2020, 18:39:35 door lco »

Offline pitufo

  • Excel-Expert
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.030
  • Geslacht: Man
Re: wiskundig nummers invullen
« Reactie #14 Gepost op: 15 februari 2020, 19:22:28 »
Hallo Luc,

Hierbij een overzichtje waarin ik bekeek hoeveel keer wie bij wie en hoeveel keer wie aan welke tafel zat.
De kolommen AK en AO zijn ingevuld door de tijdelijke vba-code die in mijn vorige post aan bod kwam, kolommen V tot AG zijn formules.
Plus overal aangevuld met voorwaardelijke opmaak (groter dan 2).
Veel vooruit ben je hier allicht niet mee, maar misschien beter dan niets  0:-)

Groeten,
pitufo
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

 


www.combell.com