Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Auteur Topic: Goedkope "programmeurs" ?  (gelezen 2153 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Montagnard

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 458
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Goedkope "programmeurs" ?
« Gepost op: 07 april 2020, 15:25:26 »
hallo,
op het gevaar af om het ganse forum op mijn nek te krijgen , maar er moet me toch iets van het hart...
het valt mij namelijk de laatste tijd meer en meer op dat personen (zelfs met leidinggevende functie) vragen om hulp , maar dat het eigenlijk er op neer komt om volledige applicaties te "helpen" schrijven met alles er op en eraan , het gaat zelfs zover dat eenmaal het "programma" goed werkt men zich niet schroomt om te vragen hoe het programma kan beveiligd worden zodat anderen er geen "misbruik" (chic) zouden kunnen van maken.
de "helpers" hier zijn in mijn ogen dan wel heel goedkope "programmeurs" geworden  :-X....

ik ben in de heel vroege computertijd een tijdje "voorzitter" van een computerclub geweest en had aardig wat ervaring in het "programmeren" in old school Visual basic en "machinetaal".
op een gegeven moment kwam er mij een ouder lid vragen of iets niet wilde in mekaar steken dat hij nodig had.
na een paar weken er ganse dagen mee bezig te zijn geweest kwam ik te horen dat zijn eigen zoon programmeur was maar dat het te duur was om aan hem te vragen  >:( !.

ik ga zeker niet laten om bij "problemen" te helpen als ik kan , maar ik wilde dit toch even kwijt...

Mvg,
Arnold.


Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 18.204
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #1 Gepost op: 07 april 2020, 15:38:17 »
Hallo Arnold,

Je hebt zeker een punt.
Zelf voel ik ook vaak dat er geprofiteerd wordt door (mensen in) bedrijven, die normaal beroep zouden moeten doen op een software-ontwikkelaar, en deze daar voor betalen.

Aan de andere kant heb ik al vaak gemerkt dat de meeste (Excel-) helpers hier meestal blij zijn met de vragen die van uit het bedrijfsleven komen. De "opdrachten" zijn vaak complex, en dat werkt als een bewegend doel op een stier.

Het is op dit ogenblik dus een moeilijke, en voor mij een persoonlijke keuze of je bij dergelijke vragen helpt of niet.

Ik kan het gaan verbieden, maar gaat dit helpen? Gaan die vragen dan niet gewoon verhuizen naar een ander forum?

Zelf zou ik eens graag de mening horen van al onze helpers in deze materie, hoe zij daar tegenover staan.

Dus jongens en meisjes, laat je stem eens horen  :) 8)

Groeten,

:) SoftAid :)             



Wegens veelvuldig melden van dubbelposten, het posten op verschillende help-fora van dezelfde vraag, zijn de gedragsregels op dit forum aangepast. Dubbelposten dient in de toekomst op voorhand gemeld te worden, met een melding en een link naar het topic op de andere site. De helpers wensen een weinig respect voor de inspanningen die ze doen om mensen te helpen. Je doet jezelf ook een plezier. Door je dubbelposten te melden wordt je vraag mogelijk op meerdere fora beantwoord.

Offline Montagnard

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 458
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #2 Gepost op: 07 april 2020, 15:46:48 »
dag,
het moet zeker niet verboden worden , verre van , als "helpers" zich geroepen voelen wie ben ik om daar over te oordelen ?
ik wou alleen even mijn eigen gevoel daarover meegeven.
en zoals je aangeeft ga ik voor mezelf uitmaken of ik bij een bepaald "probleem" wil helpen of niet...
ben toch benieuwd naar de mening van de andere leden  ;).

Mvg,
Arnold.


Offline Dotchiejack

  • Excel-Expert
  • Oplosser
  • *****
  • Berichten: 625
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #3 Gepost op: 07 april 2020, 15:47:17 »
Ik denk dat het persoonlijk is, maar ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken.
Soms geef ik voorzetten, soms werk ik iets volledig uit, soms stop ik halverwege omdat ik het gevoel krijg dat ze met mijn kleurpotloden spelen.
Montagnard,als jij een probleem hebt vraag je het toch ook op het forum en ik neem aan dat je graag een oplossing vindt, het is aan de vrijwillige helpers om te beslissen.
Wat ik echter nooit volledig uitwerk zijn schoolopdrachten.
Groet, Philiep

Offline Montagnard

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 458
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #4 Gepost op: 07 april 2020, 15:53:54 »
Montagnard,als jij een probleem hebt vraag je het toch ook op het forum en ik neem aan dat je graag een oplossing vindt.

ja idd , maar er is een groot verschil tussen een probleem en een bestand met 15 "problemen"  , het ene probleem na het andere  ;).

nu , zoals ik al aangaf , ik wou gewoon even mijn eigen gevoel daarover kwijt.....dat mag toch ook ? anders mag de beheerder gerust het topic verwijderen !

Mvg,
Arnold.

Offline Dotchiejack

  • Excel-Expert
  • Oplosser
  • *****
  • Berichten: 625
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #5 Gepost op: 07 april 2020, 16:12:50 »
Citaat
nu , zoals ik al aangaf , ik wou gewoon even mijn eigen gevoel daarover kwijt.
Van mij mag het zeker. 8)
Groet, Philiep

Offline pitufo

  • Excel-Expert
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 1.082
  • Geslacht: Man
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #6 Gepost op: 07 april 2020, 17:04:01 »
Hoi,

Omdat er zo expliciet om gevraagd wordt deel ik ook graag mijn standpunt. Het zou me niet verbazen als vragen om oplossingen voor professionele doeleinden wel eens vermomd worden, dus het blijft altijd een beetje gissen. Als kant-en-klare oplossingen worden verlangd geef ik meestal forfait, en al helemaal als dit om huiswerktaken of voor beroepsdoeleinden wordt gevraagd. Ik zeg bewust "meestal", want er speelt wel een en ander bij het opvolgen van een vraag: wordt een oplossing gevraagd of geŽist? hoe gewillig is de vraagsteller om klare verduidelijking of een deftig voorbeeldbestand te bezorgen? hoe blij komt een vraagsteller over? met welk been ben ik zelf uit bed gestapt  0:-) ? enz, enz.
Het mag duidelijk zijn: ik slaag er zelfs niet in er voor mezelf een duidelijke lijn in te trekken, en ga me dus voor 0% bemoeien met hoe ik vind dat anderen er mee om moeten gaan.
Als er al iets is wat bij mij altijd speelt: het moet plezant blijven  :)

Groeten,
pitufo
"De computer doet wel degelijk wat je hem vraagt,
 maar NIET wat je DENKT dat je hem vraagt"

Offline Stegisoft

  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2.213
  • Geslacht: Man
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #7 Gepost op: 07 april 2020, 23:04:39 »
Ik heb hier een dubbel gevoel.
Van de ene kant begrijp ik heel goed dat mensen die programmeren betaald moet worden.
Maar wat als de programmeer profiteert en elke jaar moet je extra betalen voor zijn software terwijl hij niks had verandert.

In mij geval was het boekhouding.
Het koste mij in die tijd een fortuin om de boekhouding te kopen.
Ieder jaar moest ik ook een fortuin betalen om te mogen te gebruiken.
Tot men zegt dat ik een volledig nieuwe boekhouding moest kopen dat op Windows werkt.
Toen vond ik te gortig en programmeerde volledig zelf een boekhoudprogramma voor onze vennootschap.
Het koste mij vanaf dan 0 euro en ik heb ieder jaar een fortuin uitgespaard.

Een andere geval:
Iemand koopt een peperdure machine voor zijn bedrijf.
Na 5 jaar werkt de machine niet meer omdat de software zo is geregeld.
Dus is de fabriek verplicht om die man extra betalen om de machine met een simpel code weer op te starten.
In dat geval vind ik laf want men had niet vooraf gezegd.

Maar men download illegaal software of muziek zonder te betalen?
In dat geval vind ik erg dan men niet betaald voor wat men gebruikt.

Op dat punt heb ik niks illegaal.
Als een software goed werkt dan betaald ik ook voor.
Maar tegenwoordig kan men steeds meer programma niet meer kopen maar enkel per maand een bedrag betalen. Dat vind ik erover.

Dat is ook de reden waarom ik nu Linux gebruikt en totaal geen Windows meer.

Groetjes

Stegisoft

Linux Mint 19.3 64 bits sinds 4/2019
Intel Core i7 5820K @ 3.30GHz
16,0GB Dual-Kanaal Onbekend @ 1197MHz
EVGA INTERNATIONAL CO.LTD 131-HE-E095
NVIDIA GeForce GTX 960
238GB NVMe Samsung SSD 950 (M2 SSD)
ASUS BC-12D2HT (Blu-ray - DVD-RW)
ASUS Essence STX II Audio Device
Waterkoeling Corsair Hydro Series H100i V2

Offline cow18

  • Excel-Expert
  • Volledig lid
  • *****
  • Berichten: 134
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #8 Gepost op: 08 april 2020, 08:07:37 »
Volg volledig de opmerking van Stegisoft.

Mij ligt iets anders meer op de lever.

Dat zijn excel of VBA-gebruikers met nul-basiskennis, die hun probleem hier neer leggen en voor ieder mininiem stapje vooruit moeten verder geholpen worden.
Soms zelfs voor simpele formules uit de 2e les van "excel for dummies".
Dat is dan schipperen tussen "kan je dat nu niet even zelf proberen" en, nadat ze toch iets verknoeid hebben, "tju, dat had ik hen toch moeten voor doen".

En dan nog de ondankbaren, je werkt, zeg maar, een halfuurtje aan een oplossing, post die en je hoort niets meer van hen.

Dan toch liever "goedkope programmeur", mits het niet de spuigaten uitloopt.

Offline Montagnard

  • Ervaren lid
  • ***
  • Berichten: 458
  • Geslacht: Man
  • To Windows or not to Windows , that's the question
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #9 Gepost op: 08 april 2020, 08:18:10 »
Volg volledig de opmerking van Stegisoft.

Mij ligt iets anders meer op de lever.

Dat zijn excel of VBA-gebruikers met nul-basiskennis, die hun probleem hier neer leggen en voor ieder mininiem stapje vooruit moeten verder geholpen worden.
Soms zelfs voor simpele formules uit de 2e les van "excel for dummies".
Dat is dan schipperen tussen "kan je dat nu niet even zelf proberen" en, nadat ze toch iets verknoeid hebben, "tju, dat had ik hen toch moeten voor doen".

En dan nog de ondankbaren, je werkt, zeg maar, een halfuurtje aan een oplossing, post die en je hoort niets meer van hen.

Dan toch liever "goedkope programmeur", mits het niet de spuigaten uitloopt.

hey , met dat "goedkope programmeur" wou ik juist aankaarten wat je hierboven schrijft , namelijk dat er idd zijn die er niks van kennen of te makkelijk zijn en dan alles willen laten schrijven door de "helpers" hier , en het zijn deze "helpers" waarvan ik dan vind dat het "goedkope programmeurs" zijn.
En ook waar zoals U schrijft dat er soms zelfs geen bedankje vanaf kan.

Mvg,
Arnold.


Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 18.204
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #10 Gepost op: 08 april 2020, 13:01:30 »
Neem nu het voorbeeld van Wilbert.

Werkt voor een bedrijf, en wij zitten programmacode te schrijven voor een bedrijf. Zelf kent Wilbert echt niets van programmeren.
Zelfs zinsbouw of grondig iets uitleggen is te veel gevraagd, en dan veranderd hij zijn vraagstelling nog om de haverklap.

Zelf zou ik opperen om in de toekomst eerst te zien wat vraagstellers KUNNEN, wat hun niveau is, en in die context hun raad te geven.

Er wordt door alle helpers zeer snel op een vraag gesprongen om toch maar zo snel mogelijk te antwoorden, zo kort mogelijke code te schrijven (die voor een beginneling dan totaal onleesbaar is) enzovoort....

We kunnen klagen over deze mensen, maar doen we het ons zelf niet aan?

Wij knabbelen alles voor, in plaats van hen iets aan te leren. Stap per stap.

Cow18, ik vermoed dat je de stelling van Montagnard totaal verkeerd begrepen hebt.

Wat doen we?

:) SoftAid :)             
Wegens veelvuldig melden van dubbelposten, het posten op verschillende help-fora van dezelfde vraag, zijn de gedragsregels op dit forum aangepast. Dubbelposten dient in de toekomst op voorhand gemeld te worden, met een melding en een link naar het topic op de andere site. De helpers wensen een weinig respect voor de inspanningen die ze doen om mensen te helpen. Je doet jezelf ook een plezier. Door je dubbelposten te melden wordt je vraag mogelijk op meerdere fora beantwoord.

Offline Dotchiejack

  • Excel-Expert
  • Oplosser
  • *****
  • Berichten: 625
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #11 Gepost op: 08 april 2020, 13:26:01 »
Citaat
Wat doen we?
In het helpmij forum kan je zeggen het is help mij en niet maak mij, maar met Oplossing ligt het iets anders. ;D ;)
Ik zou zeggen laat het gewoon over aan de helpers hoever ze willen gaan in het helpen.
Groet, Philiep

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 18.204
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #12 Gepost op: 08 april 2020, 13:55:54 »
In het helpmij forum kan je zeggen het is help mij en niet maak mij, maar met Oplossing ligt het iets anders. ;D ;)
Wat zie jij als verschil tussen biede fora?
Citaat
Ik zou zeggen laat het gewoon over aan de helpers hoever ze willen gaan in het helpen.
Ik zie het forum meer als een gemeenschap, waar je bepaalde gedragsregels aanvaard en naar elkaar toe leeft en werkt (en helpt).

:) SoftAid :)             
 
« Laatst bewerkt op: 08 april 2020, 14:08:37 door SoftAid »
Wegens veelvuldig melden van dubbelposten, het posten op verschillende help-fora van dezelfde vraag, zijn de gedragsregels op dit forum aangepast. Dubbelposten dient in de toekomst op voorhand gemeld te worden, met een melding en een link naar het topic op de andere site. De helpers wensen een weinig respect voor de inspanningen die ze doen om mensen te helpen. Je doet jezelf ook een plezier. Door je dubbelposten te melden wordt je vraag mogelijk op meerdere fora beantwoord.

Offline Dotchiejack

  • Excel-Expert
  • Oplosser
  • *****
  • Berichten: 625
  • Geslacht: Man
  • Oplossing.be
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #13 Gepost op: 08 april 2020, 14:33:22 »
Citaat
Wat zie jij als verschil tussen biede fora?
Geen enkel, ik had het over de woordspeling.
Groet, Philiep

Offline SoftAid

  • Administrator
  • Ambassadeur
  • *****
  • Berichten: 18.204
  • Geslacht: Man
  • Nobody is perfect, not even me...
Re: Goedkope "programmeurs" ?
« Reactie #14 Gepost op: 08 april 2020, 14:39:58 »
Oh, OK... Dacht dat je daadwerkelijk verschil zag in de manier van omgang met vrijbuiters  ;D.

:) SoftAid :)             
Wegens veelvuldig melden van dubbelposten, het posten op verschillende help-fora van dezelfde vraag, zijn de gedragsregels op dit forum aangepast. Dubbelposten dient in de toekomst op voorhand gemeld te worden, met een melding en een link naar het topic op de andere site. De helpers wensen een weinig respect voor de inspanningen die ze doen om mensen te helpen. Je doet jezelf ook een plezier. Door je dubbelposten te melden wordt je vraag mogelijk op meerdere fora beantwoord.

 


www.combell.com