Help!

PC-Problemen?
De vrijwilligers van Oplossing.be zoeken gratis met u mee!

Hulp bij posten

Recente topics

Recente berichten

Pagina's: [1] 2 3 4 ... 10
1
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door pitufo Gepost op Vandaag om 14:57:01 »
Citaat
Gelukkig kijkt de oppersmurf heel goed mee.
Vooral omdat die toch al redelijk actief was in dit draadje  :D

Citaat
Toch heb ik nog steeds bedenkingen met je openingsvraag
Ja hé? Ik gok erop dat het iets is wat recent uit Arnold's interne geheugen is gewist  :)
(maar wie zijn wij om op dat vlak iemands rekening te maken...)

In elk geval heeft hij destijds nadrukkelijk om deze sortering gevraagd:
https://www.oplossing.be/excel/lotto-nummers-oplopend-sorteren/msg231425/#msg231425

Bij mijn weten is daar daarna nog enkel deze kleine update aan gebeurd:
https://www.oplossing.be/excel/foutmedling-bij-quick-pick-functie-in-lotto-programma/msg232575/#msg232575

Na deze opfrisbeurt zal alles wel terug in orde zijn, zeker?

En het heeft ons meteen op een aangename pseudo off topic denkpiste gezet.

Dus : @cow18

rnd zonder randomize geeft willekeurige getallen in een door MS vooraf bepaalde volgorde. Als je er dan zoals in je testcase 6 miljoen trekt en het bijgevolg allemaal verschillende worden is het niet onmogelijk dat net daarom je delta% laag blijft. Mét randomize kunnen er veel meermaals voorkomen (in tegenstelling tot aselect dat 15 decimalen oplevert zijn er dat bij rnd slechts 7) wat tot een grotere afwijking zou kunnen leiden.
Ik weet het, 't is een vage bedenking die bovendien lastig te verifiëren zal zijn, maar 'k ben wel héél benieuwd naar jouw opinie!


Groeten,
pitufo
2
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door SoftAid Gepost op Vandaag om 14:11:44 »
Arnold,

ik zat er net weer naast  :-[
Gelukkig kijkt de oppersmurf heel goed mee.

Toch heb ik nog steeds bedenkingen met je openingsvraag:

.... de cijfers lopen stelselmatig op , er wordt bij een "Quick Pick" NOOIT eens 14 rijen getrokken waarbij bij iedere rij b.v. het 1ste cijfer tussen 1 en laat ons zeggen 6 is , de cijfers lopen dus op per rij.
Als je de cijfers per rij niet sorteert, en de rijen niet sorteert, dan is alles dik in orde.
Door het sorteren krijg jij een verkeerd beeld qua "verhoudingen" in de getallen, denk ik...  :-\

Het gebruik van randomize vóór RND geeft wel mogelijk een andere kansberekening, dat stond althans in het topic van techonthenet.

Succes,

:) SoftAid :)             
3
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door SoftAid Gepost op Vandaag om 12:43:07 »
Hallo François,

Je hebt gelijk (natuurlijk....)  :-[

Maar dan begrijp ik de beginvraag van Arnold niet.
Alles "lijkt" me zich dan toch volgens echte random regels te voltrekken.

Ik vrees dat ik nog steeds te veel "logisch" denk....  ;D

Groeten,

:) SoftAid :)             
4
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door pitufo Gepost op Vandaag om 12:07:17 »
Hoi SoftAid,

Citaat
maar rijen van zes worden uit elkaar getrokken en "ge-shuffeld" over de andere rijen

Dat lijkt misschien zo, maar moet ik toch tegenspreken. Elke serie van 6 gekozen getallen blijft nadien een 'geheel'.

Wat er precies gebeurt is: elke groep (noem het binnen Excel elke rij) van 6 getallen wordt eerst gesorteerd van laag naar hoog.
In een volgende fase worden die rijen zelf van laag naar hoog gesorteerd.
De suggestie die ik aan Arnold heb gedaan om met een onderbrekingspunt aan de slag te gaan kan dit duidelijk maken.

De sorteerkeuze die destijds is gemaakt heeft er dus voor gezorgd dat nu de indruk wordt gewekt dat er iets raars aan de hand is, maar méér dan een indruk is het niet. Het nut van die keuze kan momenteel misschien wel in vraag worden gesteld...

Groeten,
pitufo
5
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door SoftAid Gepost op Vandaag om 11:32:43 »

Daarbij is het me nu opgevallen dat er een soort "stramien" of "algoritme" zit achter de "random" functie , de cijfers lopen stelselmatig op , er wordt bij een "Quick Pick" NOOIT eens 14 rijen getrokken waarbij bij iedere rij b.v. het 1ste cijfer tussen 1 en laat ons zeggen 6 is , de cijfers lopen dus op per rij.
kunnen de specialisten eens kijken naar mijn code i.v.m. het trekken van random cijfers of dit wel echt random verloopt ?
De echte Excel-specialisten weten wel dat ik er ook niet zo veel van ken, Arnold, maar ik heb even met je code gespeeld, en vond volgende als oorzaak.

Volgens mij zit de fout in de "sortering".

Wat "moet" er normaal gebeuren:
     - rij 1 vakje 1 wordt een random getal gekozen en gemarkeerd en je array.
     - rij 1 vakje 2 wordt een random getal gekozen dat nog niet gemarkeerd is, en zo voort tot er ZES verschillende getallen zijn.
     - deze zes getallen moeten gesorteerd worden op rij 1   
     - Daarna moet dit herhaald worden voor Rij 2, 3 enzovoort...
Wat er gebeurt:
     - rij 1 vakje 1 wordt een random getal gekozen en gemarkeerd en je array.
     - rij 1 vakje 2 wordt een random getal gekozen dat nog niet gemarkeerd is, en zo voort tot er ZES verschillende getallen zijn.
     
     - Daarna moet dit herhaald worden voor Rij 2, 3 enzovoort...
     - Hierna worden alle getallen gesorteerd over de 6 x 14 velden, vraag me niet in welke "logische" volgorde, maar rijen van zes worden uit elkaar getrokken en "ge-shuffeld" over de andere rijen, en dat zou niet mogen.

Om dit zichtbaar te maken heb ik de macro van wat extra's ontdaan.

Druk in mijn voorbeeldbestand enkel op de "Doe een nieuwe Quick Pick" en zie wat er gebeurt met je getallen op het bord.

De fout zit hem volgens mij in de sorteermethode onderaan " Sorteer nu alles oplopend op kolom A"   

Groeten,

:) SoftAid :)             
 
6
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door cow18 Gepost op Vandaag om 11:10:17 »
misschien is dit een geval van resonantie, indertijd, in het leger mocht er niet gemarcheerd worden op een brug, want de kans bestond dat je die kon laten instorten als de cadans van het marcheren gelijk was aan de eigen resonantie/frekwentie van de brug.
Over een brug werd er gewandeld, de rest van het traject gemarcheerd !

Misschien is de random hier op een zeker moment in "resonantie" met zichzelf ???
Als het resetten van de willekeur met die randomize zodanig "goed" gekozen is, dat het geen willekeur meer is.
7
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door pitufo Gepost op Vandaag om 11:00:31 »
Dag Arnold,

Geen probleem hoor, dat gaat soms zo als er nogal veel reacties komen.
Dat is inderdaad de suggestie die ik bedoelde.
In je vba-project kan je op 2 manieren een onderbrekingspunt zetten (het mogen er ook meerdere zijn).
Zie bijgevoegde plaatje, daar staat er voor het gemak al één om je de juiste plek te tonen: klik op de plaats van het bolletje of gebruik F9. In beide gevallen reageert dat als een aan/uit-schakelaar. Met F5 wordt dan de code tot aan dat punt uitgevoerd, nogmaals F5 en je gaat verder.

Andere kwestie: ben sedert gistermiddag niet meer in de buurt van een pc geweest, en dus nu plots serieus achterover geblazen. Het is altijd mijn overtuiging geweest dat "randomize" dé methode was om aan een volkomen random getal te komen (dat is wat MS zelf ons ook altijd heeft verteld) en nu kon cow18 aantonen (misschien met nog een minuscuul vraagtekentje bij, want na hoeveel tests moet iets bewezen geacht worden) dat het niet klopt. Fascinerend!
Ik denk zo: dit wordt nog vervolgd  :D


PS: zou de aarde dan toch plat zijn?
8
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door Montagnard Gepost op Vandaag om 09:42:56 »
ik heb het hele verhaal nog eens goed nagelezen en pas nu Uw opmerking i.v.m. die "suggestie" gezien  :(

Maar heb je ook even mijn suggestie geprobeerd? Dan zie je toch tamelijk willekeurige getallen, niet?

bedoel je volgende suggestie :

en zet daarin een onderbrekingspunt op regel 146. Bij uitvoering zie je dan het resultaat zoals het random gekozen werd.

sry , maar hoe doe ik dat ?  :-[....

Mvg,
Arnold.
9
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door Montagnard Gepost op Vandaag om 08:54:11 »
vooreerst iedereen een heel fijne zondag !
en ik wil iedereen die hier aan mee geholpen en gedacht heeft bedanken ! een dikke merci  _/-\o_.
ik heb alles mee gevolgd maar niet altijd goed begrepen , mijn kennis en denkvermogen is niet groot genoeg.......
maar als ik het dus goed begrepen heb kan/moet er niet aan de Quick Pick code veranderd worden ?.

Mvg,
Arnold.
10
Excel / Re: Lotto trekking , is random ècht random ?
« Laatste bericht door cow18 Gepost op Gisteren om 20:43:02 »
eigenlijk suggereer je dat zonder randomize, het toch niet zo random is en dat daardoor die 4% misschien toch logischer is dan die 1%.
Zo begrijp ik het toch.

Nu gooi ik die randomize in mijn 3e manier van trekkingen en die 1% zakt nu wel naar 0.85% !!!
Begrijpe wie het begrijpen kan.
Ik laat het hierbij.

@ Montagnard, misschien doe je voordeel met 1 van de 2 andere methoden, maar dat is dan misschien met het zoveelste cijfer achter de komma kwa kansberekening.
Ik zie voor het ogenblik geen methode om de gekleurde cellen uit te lezen op je lotto-website.
Pagina's: [1] 2 3 4 ... 10


www.combell.com